草草画画 发表于 2013-12-17 12:50
是新A3 limo。
其实，既然是Limo，那就都是一样的丑陋一样的不实用，那就随便你买哪个都行啊....
kidkudo 发表于 2013-12-17 10:11
这和整体实力没有关系，破鞋很多零件也还和大众通用呢，你能说破鞋没有实力？
a4以下的级别，都是大 ...
是啊，所以我说这两个车技术上没啥区别。。。但整体实力确实是宝马好。。没说错啊。。。
shreck_xie 发表于 2013-12-17 23:24
是啊，所以我说这两个车技术上没啥区别。。。但整体实力确实是宝马好。。没说错啊。。。
宝马技术确实是领先，不过毛病也不少，而且有的毛病甚至检查不出来，开车的时候却会发生。
kidkudo 发表于 2013-12-17 10:11
这和整体实力没有关系，破鞋很多零件也还和大众通用呢，你能说破鞋没有实力？
a4以下的级别，都是大 ...
破鞋现在还是大众的DL{:5_383:}
live 发表于 2013-12-17 23:37
宝马技术确实是领先，不过毛病也不少，而且有的毛病甚至检查不出来，开车的时候却会发生。
bmw没钱搞匹配...这个问题他们也头痛...给他们做CAE的一样也头痛...就投那么点银子，还打算做成金的不成啊....
研发投入里，BMW向来是最少最可怜的....全扔在毛圈钱的花里胡哨的项目上去了！富侄女请不要打我...我说的是实情。
也就是拼了80年代BMW那点老底，好在车子底盘这东西多数部件堪称经典，改吧改吧也够用..但是新部件可就不见得了！
BMW卓有成效的技术改革还是很给力的，比如车体钢板的冲压与焊接技术的提升，比如车体设计上才用新的结构来增强车体刚度....但是这些东西并不能给企业带来毛利润....所以，大概有个快10年了吧，BMW大概是在这方面没再有太多新的投入....连工装都比其他制造商的差...工装这东西，车子一换代，工装就得换啊...可怜生产线上那些土耳其叔叔了...唉！
就这样,BMW值得惋惜么？多少有点....
砖头哥 发表于 2013-12-17 19:56
其实，既然是Limo，那就都是一样的丑陋一样的不实用，那就随便你买哪个都行啊....
貌似比sportback实用啊，后箱大，后座空间也大。为啥不实用？就矮了那么1公分而已。
砖头哥 发表于 2013-12-18 00:20
bmw没钱搞匹配...这个问题他们也头痛...给他们做CAE的一样也头痛...就投那么点银子，还打算做成金的不成 ...
不容易啊，发了个贴，竟然让砖头哥也夸两句BMW了。 您老不是职业黑BMW的么
草草画画 发表于 2013-12-18 05:57
不容易啊，发了个贴，竟然让砖头哥也夸两句BMW了。 您老不是职业黑BMW的么
BMW用得着我来黑么？那群大舌头连说话都不利索....
草草画画 发表于 2013-12-18 05:54
貌似比sportback实用啊，后箱大，后座空间也大。为啥不实用？就矮了那么1公分而已。
1 LIMO倒车死角多，雷达解决不利索
2 比起后备箱反转90度彻底竖起来的2箱而言，后备箱毫无空间优势
砖头哥 发表于 2013-12-18 08:01
1 LIMO倒车死角多，雷达解决不利索
2 比起后备箱反转90度彻底竖起来的2箱而言，后备箱毫无空间优势
1.所以配置里有摄像头
2. 后箱比过了，limo比sportback的深十几二十厘米呢。高的话确实limo不够，但是上面基本用不到。只是我们现在的touring很少用到上面的空间
砖头哥 发表于 2013-12-18 00:20
bmw没钱搞匹配...这个问题他们也头痛...给他们做CAE的一样也头痛...就投那么点银子，还打算做成金的不成 ...
学习了。{:5_336:}
对BMW已经失望，明年看看胖奥如何。
草草画画 发表于 2013-12-18 09:40
1.所以配置里有摄像头
2. 后箱比过了，limo比sportback的深十几二十厘米呢。高的话确实limo不够，但是上 ...
{:5_365:}额，那好吧。。。
live 发表于 2013-12-18 09:41
学习了。
对BMW已经失望，明年看看胖奥如何。
{:5_383:}
live 发表于 2013-12-18 09:41
学习了。
对BMW已经失望，明年看看胖奥如何。
欢迎投入胖奥怀抱
胖奥的东西，总体还是比较平稳。bmw圈钱而花哨的东西太多{:3_251:}
kidkudo 发表于 2013-12-18 14:11
欢迎投入胖奥怀抱
胖奥的东西，总体还是比较平稳。bmw圈钱而花哨的东西太多
其实，大奔，胖奥，肥马都是一丘之貉{:5_319:}
live 发表于 2013-12-17 23:37
宝马技术确实是领先，不过毛病也不少，而且有的毛病甚至检查不出来，开车的时候却会发生。
老大的问题其实每个OEM的车都是一样的。。而且Kundendienst那些工作人员的技术和知识都是相当有限的。有些问题，只有负责这块的Entwickler才会知道，有些甚至连Entwickler都不知道。很多后期的改进，都是通过Kundendienst反映过来的问题，汇总以后，汇报给Zulieferer，Zulieferer再去查错，改进，发布新的软件。很多上路跑的Steuergeräte本身就是存在问题就上路了，其实研发的部门一直都会得到新的软件版本。。这些是买车的用户不会知道的。所以，你遇到的问题，绝对不是宝马的一个厂家有的。奥迪，大众，奔驰，可以说每个厂家都是一样的。
A3纯正德国街车
shreck_xie 发表于 2013-12-18 20:23
老大的问题其实每个OEM的车都是一样的。。而且Kundendienst那些工作人员的技术和知识都是相当有限的。有 ...
亲，8月到10月间，由于项目原因，我比较了几个主要汽车制造商的CAE匹配流程。正如你所说的那样，其实是大同小异的。
但是，由于各方对各个车型投入的多寡，会严重制约测试效果和测试结果。尽管测试会在车型发布后，依旧跟进，以便不停地打补丁。但是有些东西不是个软件就搞的定的。比如电器的兼容性，比如零部件硬件之间的机械方面的振动干扰....
而这方面，到目前为止...bmw算是做得最差的...软件问题不可能消除所有的莫名其妙的东西，比如线束干扰问题，比如无线电干扰问题，比如发动机整流对其他电器带来的无法预测的闭合电路内的各种零阶跃响应..
为什么我是BMW黑呢？不就是因为他们赚了那么多的利润，却从未打算兢兢业业地造一部好车么....东西都扔在花里胡哨的吸引眼球的功能上...没错，也许BMW是对的。因为他们的只照顾新车客户群体，并不在乎车子2-3年以后会是不是还那么可靠...
同样的零部件制造商，同样的零部件被捏出来，塞在不同的车子里，是需要解决系统匹配问题的。
请问，诸如ROVER 75总爱烧车内某线束上的灯泡的问题，如何可以通过行车计算机软件升级来解决呢？不做大量的系统测试，这问题是比较难解决的。而解决这些问题，是需要研发投入的...
所以，我非常赞同你的关于各厂商那些测试流程上的观点...但是，这只是解决问题的一小步....一小步而已。
砖头哥 发表于 2013-12-18 21:30
亲，8月到10月间，由于项目原因，我比较了几个主要汽车制造商的CAE匹配流程。正如你所说的那样，其实是大 ...
砖哥如此细致的比较我确实没有过。。。你说的这些确实不是通过某部分设备的软件更新能解决的。。。我刚才说的确实只从单个零部件层面考虑问题了，整车的系统测试，兼容性测试也是非常重要的环节。现在的车子和10年前完全不是一个概念，整车传感器，控制器多到令人发指的地步，尤其是高端车型，单单车里面电线的重量就能有好几百公斤。这种复杂度不出错是非常难的，要保证在有限的时间内，充分得测试也是非常困难的。市场竞争激烈，谁不出新车，谁就会被媒体拿出来嘲笑。。为了赶时间，质量就自然下降了。不过还是老观点，对于中低端车型，水平基本都是一样。。。那些花里胡哨的不成熟技术，也都之会用在最高端的车型上面。有钱人就成了免费的试车手~~
shreck_xie 发表于 2013-12-18 21:51
砖哥如此细致的比较我确实没有过。。。你说的这些确实不是通过某部分设备的软件更新能解决的。。。我刚才 ...
话再说回来哈
就BMW那么低的研发投入，和那么高的单车售出利润与总销售利润。哇啦个擦，这研发费用的投入产出比怎是了得呀...
话说，现在车型的更新速度也太TM快了...这还多亏了各厂商愿意合作，共用研发平台来摊销研发投入的成本...就这样，就这个市场更新速度，这银子也是不够用的哟。
砖头哥 发表于 2013-12-18 21:56
话再说回来哈
就BMW那么低的研发投入，和那么高的单车售出利润与总销售利润。哇啦个擦，这研发费用的投 ...
砖哥老是批评错误的方向给个正确方向呗 告诉大家哪种车从技术 从材料 从利润上来说物有所值
砖头哥 发表于 2013-12-18 21:56
话再说回来哈
就BMW那么低的研发投入，和那么高的单车售出利润与总销售利润。哇啦个擦，这研发费用的投 ...
如果BMW研发投入低，那那个厂商在你看来研发投入算高了的？
本帖最后由 砖头哥 于 2013-12-19 07:08 编辑
shreck_xie 发表于 2013-12-18 23:51
如果BMW研发投入低，那那个厂商在你看来研发投入算高了的？
http://www.dolc.de/thread-1687727-1-1.html
自己看哟。
去年全球排名的话，BMW也才27...前边丰田（5），MB（11）本田（16）都不赖。
能允许我说BMW的投入产出比有些不正常不？
1、大众汽车(德国)95亿欧
2、三星电子(韩国)
3、微软(美国)
4、英特尔(美国)
5、丰田汽车(日本)71亿欧
6、罗氏制药(瑞士)
7、诺华制药(瑞士)
8、默克集团美国分部(美国)
9、强生集团(美国)
10、辉瑞制药(美国)
11、Daimler公司(德国)56亿欧
12、GM汽车(美国)55亿欧
13、谷歌(美国)
14、博世集团(德国)
15、赛诺菲-安万特制药公司(法国)
16、本田汽车(日本)49亿欧
17、西门子(德国)
18、思科(美国)
19、松下(日本)
20、葛兰素史克制药公司(英国)
21、IBM(美国)
22、诺基亚(芬兰)
23、福特汽车(美国)42亿欧
24、索尼(日本)
25、尼桑汽车(日本)41亿欧
26、礼来制药(美国)
27、BMW(德国)39亿欧
28、爱立信(瑞典)
29、甲骨文(美国)
30、EADS
31、华为(中国)
32、通用电气(美国)
33、阿斯利康制药(英国)
34、菲亚特汽车(意大利)33亿欧
35、雅培制药(美国)
36、拜耳集团(德国)
37、日立(日本)
38、高通(美国)
39、日本电装(日本)
40、百时美施贵宝制药(美国)
41、武田制药(日本)
42、勃林格殷格翰制药(德国)
43、东芝(日本)
44、佳能(日本)
45、惠普(美国)
46、苹果公司(美国)
47、安进制药(美国)
48、标致雪铁龙集团(法国)24亿欧
49、阿尔卡特-朗讯(法国)
50、NTT(日本)
砖头哥 发表于 2013-12-19 07:02
http://www.dolc.de/thread-1687727-1-1.html
自己看哟。
其实也正常，bmw懂得压榨员工而已。
很多研发说是外包，其实也是自己在做。区别是虽然他们干的都是bmw的活，但是属于externe Mitarbeiter。也就是说宝马可以用很低的薪水打发他们。不用担心行业协会说三道四。
同样的研发项目，就能省下非常大一笔费用。
草草画画 发表于 2013-12-19 08:18
其实也正常，bmw懂得压榨员工而已。
很多研发说是外包，其实也是自己在做。区别是虽然他们干的都是bmw的 ...
非也。。。。外包的公司，哪个不是同时接好几个制造商的活计呢？
问题被你过渡地简单化了
跟BMW 4S店的人打了4年交道，第一感觉，他们就是纯粹的生意人，他们首先考虑的是怎么赚你的钱，而不是怎么跟你把服务搞好，更不谈为你省钱了，要知道现在德国很多商家是靠给客户省钱而生存的。
live 发表于 2013-12-19 10:25
跟BMW 4S店的人打了4年交道，第一感觉，他们就是纯粹的生意人，他们首先考虑的是怎么赚你的钱，而不是怎么 ...
我觉得搂住已经选好bmw了，问这么多就是求一个心理安慰而已
三大里面服务最好的，也最有耐心的我感觉是mb
当然他们面对客户常常是60+或者拖儿带女的人，预算不愁但是问题超细的那种。低于30岁的年轻客户没有几个去mb单独看车的
kidkudo 发表于 2013-12-19 11:29
我觉得搂住已经选好bmw了，问这么多就是求一个心理安慰而已
三大里面服务最好的，也最有耐心的我感觉 ...
你说对了一半。
楼主是一心想买A3的老公，老婆是想要1er。
但是老公最终被老婆说服，半小时前签了bmw。外貌党什么的理由都被老公都挡住了，但是keller810812说的有理，两个都可当然选便宜的。所以为了省钱，老公屈服了。
等车来了再上照片和配置。
kidkudo 发表于 2013-12-19 11:29
我觉得搂住已经选好bmw了，问这么多就是求一个心理安慰而已
三大里面服务最好的，也最有耐心的我感觉 ...
也不是吧，我就是单独去试驾，谈车的。mb的人牛的一塌糊涂，收旧车只给4000，才bmw的一半啊。新车价给的还算可以， 当然只是跟他自己的目录价比。