本帖最后由 weimeng 于 2009-11-15 17:17 编辑
正统博士？
井蛙说了 偶才是正统青蛙
8# ijk
我在大学注册的那几天，外管局把我的16换成18了。
我都不记得是用16还是18注册的。
这样博士毕业的时候会有麻烦么？
第一次听说在公司里读博的不是正统博士。。。。。愿闻其详
{:5_339:}
国内也有兼职读博得啊，也都没注册。
这个就是所谓的论文博士，日本也有。由于存在论文博士这个巨大的市场，这也是为什么德国教授敢买卖博士文凭的原因之一。不仅仅是国内有可能不承认，移民英美也有相应的问题。
国内大学和研究机构对这类博士不感冒。因为按照英美体系，博士是研究生院经过系统培训后，考试答辩合格后毕业的。
65# cie
很多领导干部的文凭都是这么得到的，所以，他们现在掉头来严格要求其他人了。国内很多大学的领导们，当年就是什么中专，党校学历的，现在都是博士，博导。
是不是可以理解为，论文博士有博士学位，但是没有博士学历。貌似，国内对学历和学位的定义还是有区别的。
好复杂啊~~~
我的博士学位认证历时三个月才拿到，其中补了两次材料！
本帖最后由 ninghaigeo 于 2009-12-30 21:19 编辑
这个就是所谓的论文博士，日本也有。由于存在论文博士这个巨大的市场，这也是为什么德国教授敢买卖博士文凭的原因之一。不仅仅是国内有可能不承认，移民英美也有相应的问题。
国内大学和研究机构对这类博士不感冒 ...
kamdbonn 发表于 2009-12-20 11:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果这位同学了解日本对博士生毕业要求的严格，可能就不会这样说了！要知道，日本的博士由于前些年极度稀少而是通通都要在教育部备案！至今能在日本正规大学拿到博士学位的，亦要付出相当大的努力！
至于德国，本身因为Diplom与Magister学术训练的严格，开始Promotion前已经具备了基本的学术素养，并且对于Diplom或者Magister的毕业成绩亦有所要求，故可以直接进行博士课题的研究工作而不需要再进行英美所谓“博士班”的培训。虽然存在国内硕士毕业来德国写博士论文的情况，但是德国博士论文审核委员会对于论文的审核亦是相当严格，很多博士生都要为论文付出三年以上的时间，论文本身的含金量亦是不可低估！想来坛子里很多同学都感同身受。
当然，在社科人文科学领域确实有一部分人在国内接受学士硕士的训练，然后来德国再写一篇中国相关的论文，自始至终没有接受过德国系统的学术训练，纯粹用中国学来的理论与方法研究中国的问题，国内用人单位似乎也注意到了这个现象，对于这类博士似乎确实是不太感冒！
只是，在海外博士价值普遍缩水的今天，大家都是同一条船上的人，似乎没必要相互间妄自菲薄吧，呵呵！
komisch
如果这位同学了解日本对博士生毕业要求的严格，可能就不会这样说了！要知道，日本的博士由于前些年极度稀少而是通通都要在教育部备案！至今能在日本正规大学拿到博士学位的，亦要付出相当大的努力！
至于德国， ...
ninghaigeo 发表于 2009-12-30 19:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位明显不了解国内的情况
国内招聘国外的博士主要看两个
一个是你的第一学位（本科），是不是重点大学的
接下来看你的博士期间的成果
你是否接受了所谓的德国系统的学术培训不是他们要看的。
另外用中国的理论解决中国的问题，有错么
那你用德国系统的学术培养去解决看看，到底行不行
不要把德国系统的学术培养看的跟神一样的
一点经验都没有，还把自己看的很高似的
国内真正不感冒的就是你这种目中无人
一点不了解国情的所谓的博士！
听你的意思是你接受了所谓的德国系统的学术培训
那你一定是很牛了
那你几本专著了
多少论文了
是不是就一定比国内过来的硕士强很多？
还是你有很多很好的offer了
国内的那个大学看重你的德国系统的学术培训
而拒绝了国内的硕士，没有接受德国系统的学术培训
直接聘请你当教授了
有了给大家看看
本帖最后由 ninghaigeo 于 2010-1-5 17:41 编辑
呵呵，这位同学不要这么激动，弄得跟踩了你尾巴一样，搞得我都不好意思了。
我前面的叙述并没有对“德国的学术训练”做出任何价值的判断，至于所谓“把德国系统的学术培养看的跟神一样的”更是空穴来风，乱给人扣帽子这个习惯似乎不是很好！有什么事情，可以好好谈嘛。
用中国的理论和方法来研究中国的问题没有错，只是如果要这样做，那我问你，那你来德国读书为什么？你在德国留学，不学什么人家的理论与方法，那你留学到底学什么？如果你硕士毕业了，来德国写博士论文，最后给你一个国内某大学的博士学位，你干不干？当然，我相信你是不会干的，不然你也不会到德国来了。
至于我对国内的情况是否了解，这更不是你能主观判断的，我只能说，在北京，各个研究机构副研究员以上的朋友（不算熟人）我就有不下三十位，我提供的信息在大多数情况下是经得起推敲与印证的（当然大学的朋友我确实很少，至今只认识清华的一个超牛院长，虽然我们经常交流，但是他的叙述只能算孤证，姑且我把我文本的效用力局限在中直机关下属的研究机构把）。
至于我个人，没有专著，没有论文，系统的学术训练才即将结束，作为一个对国内的研究对象不是很了解的二十几岁年轻人，尤其在留学博士价值普遍缩水的今天，我对回国后的职称与待遇没有任何期望，何况国内顶尖的研究所机构卧虎藏龙，我们算什么？呵呵！
不过你也不用太替我担心，我是大学扩招前最后一批的重点本科，来德国之后又从头读了Diplom与Promtion，也没有申请过任何所谓offer，幸亏有热心朋友介绍，在北京一个还算不错的机构给我找了个位置，可惜只是个主任科员级别的助理研究员，也许要被你看不起了，连副教授都不是,待遇我也没有谈过，呵呵！不过既然是学者，比职称，比什么offer与论文专著的多少，不觉得很无聊，很没见过世面，很低俗么？说句也许你不爱听的：我建议你加强学者自身的精神修养！真的！
谈到博士毕业回国找工作，自然与技术科学的门类我不太清楚，至少在广义的社会科学门类来讲，当留学博士的头衔走下神坛之后，本土毕业的博士越发体现出不断增强的竞争力，因为他们可以通过导师和同学的圈子跟各个机构建立联系，尤其是顶尖机构与大学的博导，很多都相当有背景，一个电话就能让洋文凭败下阵来。
此外机遇也很重要，尤其是留学目的地为小语种的博士，如果正好碰上哪个机构缺此小语种的专才，那就是撞大运了。我有一个朋友，仅仅因为是在西班牙读的书，会西班牙语，就被一个只招博士做研究人员的中直研究所招进去了，虽然朋友只是硕士，但是他们实在招不到会西班牙语的研究人员。此外，今天下午跟国内某部委下属研究所的一位副研朋友喝茶聊天，还谈到他们单位唯一一个懂德语的助理研究员跳槽到商务部去了（虽然他们当初为了留住那位会说德语的助理研究员，领导特别重视，都升她做了副主任），如果现在有会德语的博士毕业生，他们立马就会引进。
何况，工作定了，年轻人的苦难才刚开始，为了晋升副研或者教授疯的，狂的，死的，闹的，听得太多了。。。！
本帖最后由 vivien0928 于 2010-1-5 18:59 编辑
呵呵，这位同学不要这么激动，弄得跟踩了你尾巴一样，搞得我都不好意思了。
我前面的叙述并没有对“德国的学术训练”做出任何价值的判断，至于所谓“把德国系统的学术培养看的跟神一样的”更是空穴来风，乱给人扣帽 ...
ninghaigeo 发表于 2010-1-5 16:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讲话挺文绉绉，不过是个井底之蛙。您一句话打翻一船人，难怪会引起大家不满。我认识不少国内本硕毕业，来德国继续深造博士的人文社科类同仁，毕业后回国求职没有碰过您说过“国内不太感冒”的。国内国外的教育当然不同，不过能在德国拿到博士学位的，肯定也是经历严格的德国专业的学术修炼的。能通过德国挑剔的答辩委员会，论文水平也不会比你这样传统diplom读上来的低到哪去吧？莫非德国的教授们答辩时候，会对于中国本硕连读背景的博士生和德国一直读上来的博士生用不同标准区别对待？前者背景的博士论文含金量就低？您这想法还真应了自己说的“没见过世面”。不过也可能是您自身求职的悲惨遭遇让你有这种感觉。学者就不用讲论文和专著？那你做什么学者？谈论文就是低俗？自身修养也该加强加强了。不过回国经过朋友介绍托了关系，并且“具备了基本的学术素养”，也只是个助理研究员？作为养家糊口的男人在寸土寸金的北京来说是惨了点，难怪看事情这样偏激了。大家就莫怪好了~大家别围观了，散了，散了吧。
本帖最后由 ninghaigeo 于 2010-1-5 23:46 编辑
这位同学不知道是有断章取义的习惯，还是文字的理解能力有限，不过如此煽动冲突委实很不厚道。
我说的是
“当然，在社科人文科学领域确实有一部分人在国内接受学士硕士的训练，然后来德国再写一篇中国相关的论文，自始至终没有接受过德国系统的学术训练，纯粹用中国学来的理论与方法研究中国的问题，国内用人单位似乎也注意到了这个现象，对于这类博士似乎确实是不太感冒”
你却来句“我认识不少国内本硕毕业，来德国继续深造博士的人文社科类同仁，毕业后回国求职没有碰过您说过“国内不太感冒”的。”
而关键词语：“中国相关的论文”，“用中国学来的理论与方法研究中国的问题”，“国内用人单位似乎也注意到了这个现象”却被你故意忽略而使得整段话的意思被曲解。
而我本人也没有对这样读出来的博士做出什么负面的评价，并且也一直强调：
”虽然存在国内硕士毕业来德国写博士论文的情况，但是德国博士论文审核委员会对于论文的审核亦是相当严格，很多博士生都要为论文付出三年以上的时间，论文本身的含金量亦是不可低估！想来坛子里很多同学都感同身受”。我又说“只是，在海外博士价值普遍缩水的今天，大家都是同一条船上的人，似乎没必要相互间妄自菲薄吧，呵呵！”
你又是从何处解读出我评价他们的博士学位“含金量低”呢？血口喷人，无中生有的本事还挺大。
想来你这样暴跳如雷，应该多半是踩你尾巴了。我是否是井蛙，不是你的嘴巴能决定的，只是我觉得你似乎比较喜欢意淫。你怎么知道我去求过职，而且还遭遇悲惨了啊，呵呵！我真没有去求过职，将要开始的工作也是朋友热心，主动提出帮忙，我很感激，也觉得助理研究员挺好，因为我知道作为一个资质平平的年轻学者，又刚刚结束基本的学术训练，真正的研究成果与论文还需要日后的学术生涯来积累，能给一个可以继续精进学问的平台，没有道理不感恩。何况我们做学问的目的也不是为了和别人去比论文，比职称。你看不起助理研究员，还幻想着拿个国外的学位就能做教授，做副研，我只能说你真的没见过世面，是如假包换的井蛙，你怎么不想着拿个德国博士回去就能做国家主席啊，呵呵！
至于我是否能在北京安身立命，那就不要你担心了，呵呵，我只能说，我对我即将开始的这份工作很满意，无论是收入，还是单位本身。何况作为学者，我没有低俗到如你那样取笑人家不能养家糊口，不能养家糊口就不配做学者了么？呵呵！
得罪了！
本帖最后由 ninghaigeo 于 2010-1-5 23:25 编辑
这位明显不了解国内的情况
国内招聘国外的博士主要看两个
一个是你的第一学位（本科），是不是重点大学的
接下来看你的博士期间的成果
你是否接受了所谓的德国系统的学术培训不是他们要看的。
另外用中国的 ...
反弹得琵琶 发表于 2010-1-5 13:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不知道你们两位是什么关系，我只是尽量客观的陈述了一些我对某些情况的了解，就一顶顶帽子扣上来，不客气的话语接踵而来。如果说我一棍子打翻了“从国内硕士毕业来德国，用中国的研究方法与理论研究中国问题的同学”这一船人（我前面已经澄清我的立场）。
那有人强调“国内招聘国外的博士主要看两个,一个是你的第一学位（本科），是不是重点大学的...”是不是也伤害了很多国内本科读的不是重点大学的同学的自尊呢？别人本科毕业不是重点大学毕业的，博士头衔的含金量就比你们低么？呵呵！
我开始的描述并没有任何针对性，只是就事论事，陈述的也是从很多朋友那里反馈过来的普遍信息。而我也不知道你的那些同仁是不是都是“用中国的理论与研究方法研究中国的问题”，也不知道他们最后求职的地方是些什么层级的机构与大学，如果你们本人属于这个情况，不愿意听，无视就好了，何必恶言相向呢？
这个就是所谓的论文博士，日本也有。由于存在论文博士这个巨大的市场，这也是为什么德国教授敢买卖博士文凭的原因之一。不仅仅是国内有可能不承认，移民英美也有相应的问题。
国内大学和研究机构对这类博士不感冒 ...
kamdbonn 发表于 2009-12-20 11:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我里面伤你两自尊的那几句话，其实不过是回应这位同学的帖子，甚至我的初衷是对这位同学的观点不敢苟同，而起来维护所谓德国“论文博士”的声誉。
76# ninghaigeo
还真能写啊。大概浏览的一下没细看，
把主楼偏成这样，对楼主挺抱歉的
还连累了其他人，也挺抱歉
沦落到骂人不就没劲儿了不是？
我也响应号召，不围观了，散了好了！
此外，想来想去可能是最初那篇帖子里面有些话伤你们自尊了，虽然我是无心的，但在这里还是向你们说一声“不好意思”！但是也建议你们以后有什么不同的观点与意见，能尽量做到“对事不对人”。
这个坛子本来是个挺难得的交流平台，一有不认同的观点就马上进行人身攻击，不但于事无补最后可能还会自取其辱。后来的帖子我可能有些话说重了，我也在这里也说一声“抱歉”！
围观群众来了。那个叫啥ninghaigeo的，到也算是个极品了。出言不逊，自取其辱，这样的人看着活该！
本帖最后由 反弹得琵琶 于 2010-1-6 13:16 编辑
那还多亏你了
给我找了个媳妇，我是不是还要谢谢你？
说我不要紧，说人家女生是不是有点没有风度了
你也是个有学历的人
不要有不同意见就骂人
而且还要牵扯别人
哎，何必呢。。。
最后还忘了说了
本人不是学习人文社科的
之所以回你的贴是我不认同你的观点
你既然觉得你没有错
而且是步步紧逼
那你就自个儿看好自己一亩三分地好了
那我就此打住，不想再回复了
没有必要撒，对吧
围观群众来了。那个叫啥ninghaigeo的，到也算是个极品了。出言不逊，自取其辱，这样的人看着活该！
老实的民工 发表于 2010-1-6 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
既然是围观群众，是谁先出言不逊，应该是一目了然，何必到这里颠倒黑白呢？
斑竹如果要删我的帖子，可以把帖子中可能语气稍重的语句作适当的处理，为什么要整个回帖都删呢？
何况最初对人恶言相向的并不是我。我只是针对有的同学谈论“论文博士”在国内不被感冒而描述了一下我所了解的情况，却马上有人跳出来谩骂“一点经验都没有，还把自己看的很高似的，国内真正不感冒的就是你这种目中无人一点不了解国情的所谓的博士！”毫无“对事不对人”的精神。
而且这位同学的指责几乎都是断章取义，血口喷人，稍微有点血性的人我想都不能忍受这种诬蔑与谩骂，我做出了我的回应，也在帖子立澄清了自己的立场了，甚至最后不计前嫌主动和解，可是，那位同学及其同伴的表现又是如何呢？到底是谁在破坏这坛子和气的讨论氛围呢？！！我的帖子被删了，为什么他们公然那样辱骂我的话，却纹丝未动呢？
那还多亏你了
给我找了个媳妇，我是不是还要谢谢你？
说我不要紧，说人家女生是不是有点没有风度了
你也是个有学历的人
不要有不同意见就骂人
而且还要牵扯别人
哎，何必呢。。。
最后还忘了说了
本人不是学 ...
反弹得琵琶 发表于 2010-1-6 13:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
至于你，呵呵，指责他人“不要有不同意见就骂人”不觉得脸红么？我只是说了一点我对某些问题的了解，你冲上来就一阵“一点经验都没有，还把自己看的很高似的国内真正不感冒的就是你这种目中无人
一点不了解国情的所谓的博士！”无端被人辱骂，我能无动于衷么？对事不对人是我的原则，但是前提是建立在相互尊重的基础上！
你既然不是人文社会科学，又有什么资格来说什么不同意见呢，即使你有一定的了解，完全可以心平气和的描述你了解的情况，为什么要骂人呢？！
至于说到风度，不认同人家观点就人身攻击，还三两个人摇旗呐喊攻击我一个人，这叫什么风度？！
何况我最后都不计前嫌，主动提出和解，你们却还继续唧唧歪歪，就这点气度啊，呵呵！！
近期要回国,问下学位认证的问题, 刚开到教育部有这一条
需认证学位的完整、正式成绩单原件及复印件；国外研究学位获得者，需提供学校开具的官方证明信原件及复印件，证明信内容涉及学习起止日期，研究方向，所授予学位等信息；
但有些认证点写的是学校或者导师的证明信
需认证学位的完整、正式成绩单原件及复印件；国外研究学位获得者，如无成绩单，需提供学校或导师开具的相关研究证明原件及复印件，研究证明内容涉及学习起止日期，研究方向，所授予学位等信息；
现在不清楚这个证明信是导师写还是学校写?如果是学校写又应该是由谁写呢? 有谁办理过的,望回答下
近期要回国,问下学位认证的问题, 刚开到教育部有这一条
需认证学位的完整、正式成绩单原件及复印件；国外 ...
chu2008 发表于 2010-4-9 16:37 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的导师就是学校里的教授，那就是导师写。我们这里是这样的，不知道你那里是什么情况。
问题是,如果是导师写的话, 不知道在国内认证处算不算是学校出具的官方证明. 有的验证点说是学校或者导师的相关证明, 但教育部认证处看到的是学校开具的官方证明,我不知道是不是这条刚被教育部认证处改动过, 导致和一些验证点的不一致? 如果一直是这样,那导师写应该没问题.
你的导师就是学校里的教授，那就是导师写。我们这里是这样的，不知道你那里是什么情况。
suker333 发表于 2010-4-10 19:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ms至少注册两个学期