2009年6月教育学者王财贵博士德国之行（120楼卡城深度座谈记录之七）

家庭主妇

你是那位在门口问路的妈妈?
你的儿子现在多大了呢，在杜塞上中文学校吗?
建筑师 发表于 2009-7-6 23:28

是啊！难道一起进门的是你吗？ 果然是位美女气质型妈妈。我儿子四岁半。我教他中文，没上学校。

期待诗雅

德国真是热不起来。出去散步穿短袖衣风一吹都觉得凉。
希望大陆也能凉快一点，不要那么热，这样先生不至于很辛苦。

建筑师

92# 如幻

快打住，这年头满世界美女，不敢当。

yimer

92# 如幻

快打住，这年头满世界美女，不敢当。
建筑师 发表于 2009-7-7 19:25

儿子多像妈，看你儿子那么俊俏，就知道妈妈一定是个美女啦，还是位才女呢！
认识你的ID都不是在这里了，在我爱我家，

期待诗雅

我觉得关键不在美女，在气质：）

季谦先生离开德国后，德国的读经教育茁壮成长。目前就我所知道的

1、汉堡在以前的基础上计划从国内请有经验的读经老师开展全天读经班。还有10月的读经秋令营也在计划中。初定在柏林佛光山。

2、Karlsruhe的读经班在总结以前教学的基础上开始了《大学》的指读。

3、Stuttgart有一所中文学校也开始了《论语》的指读。另一所学校也正在积极计划。

据我感觉，Duesseldorf台湾朋友办的中文学校开读经班的可能性也很大。他们的校长对读经理论极度认同以前也有过类似的思考。

beini_dong

十分佩服如幻和期待诗雅的毅力，也钦佩先生能坚持自己理念的恒心。
照片也照得很漂亮。

yimer

我还有更多好照片和好录音呢，正在整理中，慢慢上。

明年6月份我们还计划请季谦先生来德国，届时一定会去慕尼黑，弥补这次的遗憾，和那里的华人父母做一番教育方面的交流。到时希望能见到月月和月月妈妈啊。
如幻 发表于 2009-7-8 21:55

好啊，明年又来~~

beini_dong

我还有更多好照片和好录音呢，正在整理中，慢慢上。

明年6月份我们还计划请季谦先生来德国，届时一定会去慕尼黑，弥补这次的遗憾，和那里的华人父母做一番教育方面的交流。到时希望能见到月月和月月妈妈啊。
如幻 发表于 2009-7-8 21:55

有机会一定来。
慕尼黑有个中文学校的，不过我还没认真关心过这个问题。是该做些准备工作了。
另“处在记忆力最佳年龄的儿童，即使不引导他们去记住有价值的经典作品，他们也会去背诵广告词、流行歌曲。”这句我很赞同。
还有豆娘整理的“数理类需循序渐进、懂了才能学新的的知识，文字类不需要懂就可以会的知识（如小儿学字）”也给我了点灵感。最近是在考虑应该是让孩子先认识颜色，还是先看图画，解惑了。

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（一）
时间：2009年06月22日晚7到9时
地点：德国 Karlsruhe
参与者：
季谦先生（王财贵教授）
伯毅（北京香堂孔子学院校长）
如幻（汉堡读经导读老师）
Karlsruhe周末读经班和中文学校几位家长。
文字录入：
石心（Karlsruh读经导读老师）

按：讲座以伯毅代老师回答开始，中间加入季谦先生的精彩回答。录音整理采用真实再现（稍加调整）。共2小时多录音，才整理20分钟。本想录入简单点，但觉得特别针对海外情况，值得原文录入。希望能尽快全部整理出来。征求过本班家长，同意匿名将录音帖出。特别感谢各位家长的真诚提问和各位老师的精彩回答。

－－－－－经典是否能选择的来读－－－－－－
家长一：我孩子三岁多。上全天幼儿园，每天只有晚上一个小时学习。我着急孩子的认字量，希望孩子能从三岁到六岁大量认字，尽快开始中文自主阅读。
伯毅：你越是着急让他阅读，越逼着他，反而不好。每天最好可以重复一些他都已经是比较熟悉的，比如时间不多，每天最好固定下来比如就读三句，或五句。明天若是不熟悉还是重复这些。

家长一：那么现在如果《老子》《论语》都来读的话，有些多。
伯毅：就拿《论语》来做教材。

家长一：我希望从《论语》中再抽出一些来。
伯毅：可这对孩子来说没有区别的。

家长一：我以前并没有读过很多经典。我是和孩子读经典时发现其中有很多人生的哲理，做为大人我是有些经历后才有些感触。而孩子，我希望他能把这些储存在脑子里，等他长大后遇到事情他马上能从中找到解决办法。对于海外孩子，是否能把其中再精简一点。使他们在短时间内有效了解中国文化的智慧精髓。
伯毅：这是从成人的理解，比如说我比较喜欢《老子》，或《黄帝内经》，或《论语》，但实际小孩子也不会有种这理解.......
季谦先生：......不，她现在是要说《论语》选几章，《老子》选几章......不过也不太需要。你的意思说他可能读不了这么多。

家长一：读不了这么多，而且我确实觉得《论语》中有些东西不适合于这么大的孩子读的。孩子没有真正的自己的判断力。比如所我读到讲子路死（石心按，推测当为”颜渊“非”子路“）的时候，有些我也不太能接受。有些道理毕竟是两千年前的人写的。当时有道理现在也完全是对的。这个孩子若没有判断力，我希望只让他读我看来有道理的话。
伯毅：等于您自己来选经。其实您觉得论语这一章不好，并不一定是它真的不好。而且是您现在认为不好，过十几年二十几年又觉得好，那怎么办？那您的孩子呢？其实您不用这么选，既然几百几千的读书人都认为这是经典的话，那一定有很深的深度在里边。不一定是我们一般人马上看就能用比较肤浅的道理来理解的，或许它还有更深的道理，超出它一般字句之外的意思。那我们为什么不去相信这么多年的读书人，只相信自己呢？很多读书人都在读四书五经啊，古人也不是很苯的。如果说古人都觉得这个道理不能随着时代有新的意义，不能有领会和新的开展，那他早就把它废弃了。所以说道理不一定是我们现在就能理解的，也许还有更深度的，马上不能理解的。我们不能由于自己的不理解就妨碍到孩子以后接触到。尽量还是《论语》《老子》完整的读。因为我们从小不是读经长大的。我们只是认为自己看懂的内容合理。虽然有些意义模糊或不确切最好我们还是完整系统的读比较好。如果孩子长大以后他自己确实有学问，如果这章真的不符合道理，那他自己就会分辨，自己就会把它排掉。这个不是说我们现在认为没有道理，现在就排除。您认为呢？

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（二）

－－－－－巧虎、儿歌还是《论语》－－－－－－
家长二：我的孩子也差不多三岁，如果说不能逼孩子，到底是几岁孩子才能跟着家长一起背诵呢？除了开cd给他听外，有些什么方法呢？我天天都念《论语》给他听我感觉他都没有记住，反而是我念唐诗，他就记住了，还背出来象唱歌一样，但《论语》就是太难了，根本就不象唱歌。特别难。
伯毅：您如果从一开始，比如胎教开始就给他放《论语》，他现在就不一定会觉得难了。其实，不要怕难就不去教他。那他去唱儿歌，或者去做游戏更简单，他比较喜欢学。但是我们是说，您把难的先学，比如说《论语》。您现在就说，就算是难，我也一句一句教他，那时间长了以后，等他慢慢的把这些难的学会了以后，去学容易的就更简单了。如果孩子已经到五岁，那就可以要求他一下，至少稍微严格，要求他指读。凡是读熟的句子就要求指读。如果没有读熟我就不要求你指读，读熟了后就要求。如果是三岁的孩子也不用特别着急，尽量还是要求他多熟悉，反反复复的熟悉，熟悉到一定的程度你就要求他指读。适当的时候要鼓励一下。不是奖励啊，尽量用语言激励，奖励就没完没了了。当然偶尔他非常好的时候也可以给小小奖励，还是以鼓励为主。

家长二：其实真的很难，我的孩子也是上全天幼儿园。
伯毅：如果说有个读经班就不会太难。如果是你自己教就有点难。因为他对你比较了解，他可以撒撒娇什么的，你拿他也没有办法。但如果是易子而教。比如说四五个人组成一个读经班，每周或每天有个固定老师带着，他和老师撒娇不起作用，时间长了就比较好教了。您自己带是肯定会有难度。
如幻：能问一下，您是全职上班么？还是半职？
家长二：我是全职。
如幻：那您先生呢？因为我觉得，家里的经济如果您只是半职可以考虑的话，其实为孩子就牺牲这三五年，在他六岁以前，这样有半天可以教他，你以后会少很多烦恼。因为否则您就一直烦恼。
家长一：但是孩子上半天幼儿园和全天幼儿园区别不大，回来家孩子都比较累.......
如幻：但是您自己的时间就多一点。我的孩子就是上半天幼儿园，我就感觉自己能保证每天两到四个小时读经。他若上全天，我就不可能教他，他从幼儿园回来，玩得就精疲力尽了。
家长一：但是那样每天就多出一到两个小时......
如幻：那可以拿来读经啊。
家长一：不不。我试过。而且我的孩子是自己要求坐下来看书的。他是知道，每天回家吃饭，看书，然后看”巧虎“动画片的。他看巧虎以前，他是知道要自己读书的。但是比如说周日全天在家，他也不会花那么多时间来读书。
如幻：但是您怎么知道他不可以？因为我的女儿当然还大点。您的孩子三岁还不是要表现的时候。我在汉堡在教读经，这么大的孩子我也有好几个在教。有些可能有表现，有些可能没表现，孩子是有差异的。但是一般来讲到四岁，尤其特别是女孩，问题都不很大了。有个周末的读经班，家长在一起用心，不会很难。甚至我教的有三岁的，我感觉他们已经比较上路了。（中间录音模糊）再说说巧虎。我的女儿是不看任何动画片的，我们家是不看电视的。我觉得这是个很大的问题。经常我们上课有些孩子注意力不能集中。我去问，家长们都说”很忙，或者很烦，我去给他看电视“。这个对孩子专注力有很大副作用。
家长一：是，要有选择的看。
如幻：对。但我觉得巧虎不是特别的好。我知道，好像会有一些有意思的。巧虎是一个台湾的节目，但我觉得制作都不是很优美，当然孩子都会喜欢。你给他游戏他当然是喜欢的。可是如果要有选择，我觉得巧虎不是特别值得选择的。
家长一：但是我的看法对三岁的孩子巧虎是挺有帮助的。对于生活自理啊。孩子喜欢模仿。我觉得周末的读经班如果家长能齐心协力的让孩子坐下来，然后孩子知道读的方式是指读的话，这样一个礼拜一次就可以了。巧虎对我的孩子来说，比如脱尿布都是从巧虎那里学来的。这些自己讲再多的道理三岁孩子听不懂......
如幻：我觉得这就是一个选择。我也曾用过，因为当时别人网上推荐过，我不了解，比如让他去训练如厕。当然我也觉得是有效的。但是我觉得这是有代价的。它能帮你做很多，但是这个东西后患无穷。这种不优美的音乐，不优美的画面，它帮你节省的时间，但是它是很深的进入了孩子的心里。所以我是做了取舍。我会有些收获但是我会失去很多甚至”以后“。所以我决定哪怕我用别的方式。其实后来也都没有问题。千百年来没有巧虎，孩子们也都能长大的。
家长一：可以这么说，可是每个人的孩子性格都不一样，而且想把孩子培养成什么样也不同。所以.......
季谦先生：恩恩，是呀。
家长一：不过这以后可以再讨论的。
伯毅：不过看电视，我也是比较反对。看电视有点像刀口舔蜜。让你一回在这里尝到甜头，但是时间长难免会拉破舌头。而且何况很小的孩子，在脑前额处有个信号敏感区，如果你长时间让他接受光电信号的话，那他就不会再喜欢白纸黑字。而以后孩子的学习很长时间是需要书本的，而不是靠电视。你长期的看电视会影响到孩子这方面的学习能力，那你为什么非得每天让他看电视呢？是每天让他看么？
家长一：每天让他看一集。
伯毅：哦，其实最好还是不让他每天看。
家长一：可是我就是不让他看巧虎，我也会让他听儿歌而不是比如唐诗新唱。
伯毅：你不必放唐诗新唱，就放古典音乐就行，就放比较有深度的音乐。因为孩子的耳根比我们要灵敏很多，他可以吸收乐感，很丰富，有条理有层次。不象大人，如果没有经过音乐训练的话，也听不出哪里好。甚至觉得没有流行歌好。但是你长期听古典音乐的孩子，他长大后也可以喜欢听流行歌，也可以欣赏古典音乐。那你为什么非得要用儿歌啊，或者比较简单浅陋的音乐来污染他。他可以变得更高啊，你为什么要把他变得更低？
家长一：对，这是对听的训练。但是我觉得对孩子来说，尤其是他们说中文不是很多的时候，给他放中文儿歌，让他唱出来，说明他能掌握。
伯毅：他现在能掌握，以后就不一定能掌握更好的了。你不要现在求他去掌握。因为聪明永远是浮在上面的。而有程度的智慧他永远是深层的。或者说往后你一定是希望他的能力更大些，那你现在求他马上的表现当然是学儿歌马上能表现。他不能说听完古典音乐后马上去作个曲。
家长一：我自己有感觉，比如说有些东西象语言。比如你在脑子里已经组织好了，但是没有经过大声说的训练，就比较难出来。所以我要求他说出来唱出来，比如唐诗。如果他不说出来，虽然在脑子里，我就担心他以后难说出来。
伯毅：您可以让他去读更深的啊，不一定是唐诗啊。比如《论语》《老子》。把学儿歌的时间挪到读《论语》不是更好？
家长一：这两个不冲突。
伯毅：这两个不冲突。但你学儿歌，孩子长大后不可能以后一直背儿歌啊。但是学的经典以后长大会一直有运用啊。
家长一：对。但经典对他的平时生活没有很多应用，比如他不能通过背诵知道自己掌握了这些东西。
伯毅：他是现在不能用。但是你的孩子未来要长大的。你是觉得他长大以后用比较重要，还是现在？
家长一：所以我急着让孩子认识汉字。也可以通过儿歌。我想让他尽快认识汉字，各种教育方法都要在他身上去尝试一下。然后他中文可以阅读，然后养成自己能独立学习的习惯。这是我的目的。我觉得文化，不管东方、西方、文言、白话，都是一种语言，还是在小时候多接触，对他不会有坏处。他长大了后他会自己选择我喜欢什么。这就是我让他读经或上德国幼儿园，都是让他打基础。他在德国生活，他和母语是脱节的。我希望在六岁前他能认识足够汉字，自己能去读书。
伯毅：那恐怕你要加大读书，或我认为其实是读经的分量。最好是把看电视学儿歌的时间省出来。因为你想要达到的目的，就是要他在六岁之前达到顺利阅读，能把中文说得比较流利一些，可是你现在用的方法是相反的。就是你不能促成这个功能。就是你现在做得太杂了。
家长一：我现在是感觉太杂，事情安排太多。比如说看电视时间我可以缩短。
伯毅：不是缩短是最好取消。因为您现在希望孩子六岁前能做的，那个电视并没有这些帮助。
家长一：我自己感觉有......
伯毅：那只是您主观感觉。一定要按客观道理。语文的学习一定要按照其客观道理来，那就是我学习深度的语言越多，到最后表达浅的就越容易。或者说学习浅的就越容易。学白话文的人一定不能读懂文言文的，但反过来肯定行。因为太轻松了。因为凡是教文言文长大的孩子。像他们稍微有经验的就知道，他去读白话文的故事都很轻松。而且他愿意读，因为他简单嘛。而你头一开始就是学白话文，他觉得白话问都有点难，让他去阅读白话文，他还是感觉难。为什么不从深的开始教呢？从深的开始教，简单的就越来越简单。
如幻：这有个可以操作的例子。我的学生他是四岁开始读经......(未完待续)

haitian

卡城儿童读经深度座谈总结（二）

－－－－－巧虎、儿歌还是《论语》－－－－－－
家长二：我的孩子也差不多三岁，如果说不能逼孩子，到底是几岁孩子才能跟着家长一起背诵呢？除了开cd给他听外，有些什么方法呢？ ...
期待诗雅 发表于 2009-7-10 00:40

学习了，犹如身临其境座谈中，谢谢期待诗雅， 辛苦了， 等待看后半部分

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（三）

石心按：今天截止到35分钟，刚刚1／4的内容，大家不要拍我，怎么整理这么多。占用大家的时间，希望您能有收获。

－－－－－－一年集中读经，脱盲达到小学到初中阅读水平－－－－－－

如幻：这有个可以操作的例子。我的学生妞妞她是四岁开始读经，然后上德国的幼儿园。她母亲就大概用一年的时间，让她中文脱盲，开始阅读。您可以参照。您可以在一段时间内集中中文读经。德文您现在暂时真的不用担心，因为我认识一些孩子，小学二三年级来德国，十一二岁来德国的，最后德文都很好。她四岁时大概是上大半天的幼儿园，她妈妈每天花一到四个小时不等，开始可能时间短一点，后来孩子的注意力越来越集中，她在半年之后就可以读简单的中文读物，一年基本上小学三四年级课本就能读了。如果您觉得可行的话可以考虑。像您的孩子现在才三岁，不急，您可以慢慢减少电视或其他，然后加大点力度，尽早，您觉得孩子能开始了，就集中一年，放下其他的，就下定决心读经。如果一年能达到您的目标，就都值了。我觉得还是可行的。

－－－－－－宝库的比喻，教高度的语文低度的也会，读经－>认字－>阅读－>知识，推广读经是期望一个高度发展、尽情发展的人。－－－－－－

季谦先生：
我有一个比喻可以给你做参考。就是刚才伯毅说的那句话很值得你考虑。以你现在所做的是向相反方向走。你不可能达到目的或着达到目的是很辛苦的。或者不要说相反，就是没有走对正途。不是最简捷的路，是弯曲的路，那你也很辛苦。你的时间就这么多，要分配的也很多。比如你进一座宝山，有很多东西，在一段时间内准许你拿，你拿到能背走的分量。有人看到卫生纸，卫生纸，这免费的那多好啊；有人看到，这里有米，他说米比较好，他就不要卫生纸了，他去拿米；有的人是去拿人民币，一大堆让你拿；有人不要人民币拿欧元，这比较聪明嘛；那有人不要，连欧元都不要，拿黄金，反正就那么多时间给他拿，只要你能背得动就拿走；有人连黄金都不要，拿钻石。那不是米没有用，不是你给他看那电视没有用，不是你给他唱儿歌没有用，不是读唐诗没有用。而是钻石，一小包钻石就可以换很多黄金。很多黄金就不愁没有欧元，有欧元不愁没有米吃，不愁没有卫生纸用。

现在你的想法就是，反正每个都需要，也要认字，又要教他生活，又要教他一些语言，德语也要教。那我告诉你说你只要教一种，这些全部都会了，不用教就会了，请问你要不要做。只教一样就好，把所有时间都拿来学这个，就可以把所有的东西做得比你现在一直在做努力去做都好。假如你不相信，你就不能听刚才我们的建议；假如你相信了，你就可以听，而且你做起来就非常简单。孩子也不要去学那么多东西了。你也不要那么复杂，那么多烦恼。反正你就只做一样，那其他都会了。那你若不敢相信就没办法。因为在你的想法里是什么东西都需要。我的想法是我银行里有几亿，我就不怕生活了。而你每次生活的事情都要一个个去操作，那就太辛苦了。所以读经就能达到这个效果。可能你那天没有来听演讲，演讲讲得很清楚。高度的学会了低度的就会。你看读经就可以认字，你要一个孩子认字，读经是最快的。认字以后就可以阅读，阅读以后就可以有知识，知识比你去看卡通以后还要多的知识。卡通的知识太简陋了。比如他看半个小时，他所吸收到的，是很小的很平常的。他如果用这半个小时去阅读，他所吸收的知识不只是比较多而且比较高明。啊，是这个意思，所以要看电视不如让他去读一些故事书，要读故事书倒不不如让他去读一些唐诗。因为唐诗会读了故事书马上就会喜欢读。所以越不需要你去烦恼的你就不要去烦恼了。你烦恼那个你应该烦恼的。但是如果你层次不高的话，你只能烦恼那个比较低层次的。那就很累。所以，读经以后就可以阅读，阅读以后就有知识，知识又可以扩充，越扩充他学习能力越强。那把中文学好了，德文就比较容易。或者说德文在日常生活中就可以学。所以你已经在德国了就不要怕孩子不会德文。中国大陆的孩子才怕孩子将来不会讲德语。

你的孩子就不要怕。比如现在说，你教的他就会讲，你不教教他就不会讲。你在白费力气。再过三年，他就会讲了，你何必这样教。但你叫他过三年再读经，来不及了。是这样。有些事情是要急着，因为它会过时；有些东西不会过时。有些东西在环境中，它自然会好的，你不要理它就会好；有些东西是你不做就不能好的，这样子。所以你要做你应该做的，不要做你不该做的。那么现在你如果常在不必做的地方太紧张，如果你应该做的没有做，那将来这个孩子就被你障碍了。他不能够有高度的发展，他只能做平常人比较好一点点。那我现在推广读经是希望他能做一个比较有高度发展的人。不是要比别人高，而是要尽情发展。不要因为父母亲的教育观念不够完整，结果就障碍孩子。比如说刚才讲论语，你认为有几句这样好的。你若说，我时间不够，不能读整本，那没有关系。你读几句。你如果读五句，你从第一句读到第五句也是五句，你从里面挑五句也是五句。那么你敢保证我挑五句就能保证他将来程度就比较高么，还是前面五句？我的想法是：一样的，效果是一样的。但是有个不一样的地方。你的孩子他如果从前面开始读，将来他养成一个“这一本书是从前面开始读”的一种气派。我就整本书读，读不完我也没有关系。为什么？因为我们父母亲教他的时候就是要教他一种大的志向。假如说我时间没有那么多，挑几句给他好了。这样养成他小气。只能说，这个很好用。几不能像刚才所说的那样：这能用的我能用，不能用的我也能用。所以一个有能力的人，能用的他能用，不能用的他能用，相反的他也是用。这样才是大能力。你孩子如果保护的，就这些这些，我给你，像这样孩子的能力就不够了。所以一个家长在开始教孩子的时候就要有眼光有见识。如果见识比较低，你很忙，孩子也会有成就，好像成就也不低，但是他没有超越的成就，不能超俗拔尘，还是在尘俗中。只是尘俗中好一点点。这样子不是我们教育应该有的心态。所以说不管很多时间还是少一点时间，我们都用同一个心态来教。用同一种模式。就是教高度的我们就期待他低度的也会。那果然会啊，这个期待并不定是会落空的。所以我刚才说“你相信不相信”，意思是很强烈的说，你一定要相信。因为这个理念是讲得通的，是已经有很多人在做的，已经有几千万的孩子在做。你就说在德国，也有几个几十个吧。凡是这样做的都达到良好的效果。那可以供你做参考。你若认为这有益处，你要想有没有更大的益处。同样的时间，你做最大效果的。就是你只有这么多钱，你做最大回报的投资才是聪明嘛。就是我的时间很多，我也只做一样，其他的就能做好。比如如幻老师讲的。用一年的时间就可以读到几乎初中的书了。你为什么怕呢？你怕什么？一年的时间不是去做杂七杂八的事，一年只有读经，其他的都不学。那么他有自己阅读的能力，好学的能力。那个孩子我看到过，她一拿到书就看。她是很好学的，不用你烦恼了。如果什么都要照顾，这个孩子可能以后你要烦恼他几十年。那就很麻烦了。你想想看。

家长二：现在我的孩子三岁左右吧，他的理解能力也不够，只是听罢了。那我们几时才能从认字方面努力。就是我教他认他也不看。（未完待续）

家庭主妇

感谢期待诗雅的细心整理。也感谢如幻在两年多前把我和我儿子领进了国学的天地！
两年多前，如幻给我寄来关于读经及早教的DVD后，我便和儿子一起开始领略了国学的精深与精美。每天晚上睡觉前我会给他读三字经，弟子规，唐诗。三字经朗朗上口，念着念着，他自己就背起来了。听唐诗比听故事还愿意。论语一般白天没事的时候听。 我老公有几次当着儿子的面反对我听，说自己都不懂还给孩子听，纯粹乱教。我又急又怕。说实话论语之类的经典诵读我也是第一次接触，可以说是和儿子一起学。开始听我自己也感觉像在听天书，但还得做出一副很好听的样子给儿子看，老公如此不支持我真怕他把儿子的兴趣从此扼杀。还好我坚持了有大半年。但是很可惜我没继续坚持。
我原本有个计划，就是在孩子六岁前教他读完国内的小学语文课本。这个计划从去年开始实施。现在已经读到二年级了。每两天一课书，加上练习，复习基本上三个半月一本书。 这个过程并不都顺利，关键是儿子对学习的内容不喜欢。 比如小英雄王二小那课，连续4，5天他都不肯读，我非常着急纳闷，结果他说他害怕。真是有意思，我小时候读了那么多革命烈士为革命抛头颅，撒热血的故事也没想到过害怕，儿子竟然会因此不肯读书，实在让我没想到。 其实我也觉得课文的内容没什么意思，一直想等他读到三年级我就让他读经了，那时候他会认更多的字，读经会容易些。
上次听完报告回来，王教授的话确实给了我不小的震动。五四运动以后，白话文的兴起，中国人的语文水平下降了很多。在国外我们有条件不让孩子受白话文的教育，为什么我还要拿来教呢？  于是从那天起，我们家又响起了论语的诵读声。 没想到儿子非常喜欢，说过好几次“论语真好听”。这一定跟他小时候听得比较多有关系。本想教他论语的，可前些天他从书柜里拿出一本孙子兵法来让我给他读，可能是书的形状吸引了他 。看他很喜欢的样子我也就势了。
现在每天早起晚睡的时候他都要我给他读孙子兵法，比起读语文书来主动了许多。又是让我没想到。无论如何我是要坚持下去的。尽管我现在在识字上遇到了新的问题。 比如小学语文课本在文字上的安排是很刻意的，连贯性很强，一个生字会通过不同的方式重复出现，容易加强记忆。 读经就不一样了，一页当中会有不
少生字 ，而且不再重复出现，所以感觉读经还要背经，困难了不少。 总之克服吧。
再一次谢谢如幻及其同事们为国学的宣扬所付出的努力。

建筑师

107# 期待诗雅


感谢期待诗雅花这么多时间整理讨论。

我觉得跟那个 家长一 想法相似的人应该很多，包括我自己。那天如幻在路上匆匆讲给我的话在这里讲得更透了。关键的确是这个时间分配在哪里的问题。那个四岁孩子的故事让我很有感触。

不好意思，再问一句，有没有比较大才起步的的孩子的例子? 想让他们定下来读有些难，三分钟热度过后主意大得很。

建筑师

109# 家庭主妇

这么说你的孩子是从两岁多开始接触读经，三岁开始一年学了四册国内的小学课本，对吗。这个速度也惊人了。国内课本一册大约４００个生字，好奇他都能记住吗，很不容易啊。认１６００个字就该能自己读不少书了。

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（四）

按：谢谢各位阅读。如果读到录入有误的地方，请一定告知。

－－－－－－三岁孩子如何指读－－－－－－
家长二：现在我的孩子三岁左右吧，他的理解能力也不够，只是听罢了。那我们几时才能从认字方面努力。就是我教他认他也不看。叫他跟着读也不读。
伯毅：孩子三岁以上可以要求他啊，“妈妈读一句你要跟我读一句”。他跟着读的能力是有的。你对他稍微严格些。有的时候我教最小的孩子两岁多，我要求他也能坐在一起和你读。那就是我要求他也能跟着，不是说我是他的爸爸或妈妈，就是说我是他的老师，他虽然什么不是特别心甘情愿，他也能真的坐下来跟着读。我教不止一两个，很多，十几个。

家长一：比如现在要他跟我读，指读。
伯毅：先不要求他指读嘛，先要求他读。就先要求他跟着我读。这个不难啊。
家长一：对。他根本不知道字是什么东西。他乱划。
伯毅：不一定要先知道。那没有关系。能指就指，不能指就不让他指。你就让他跟着你读，读熟到一定程度你就告诉他这句就是你跟他读的。就比较容易了。
家长一：我给他背一首诗，比如《竹里馆》他会背，他能“竹里馆王维”这么指下来。但我问他“竹”在哪里，“王”、“王维”在哪里，他也不知道。但他看到“竹”字，他会说“竹里馆”，他会这样背。他只会对这一句某个字有这种想法。但如果你要他指，他指不出来。孩子什么时候才有这个能力？
伯毅：其实认识字他不一定是要从第一个字开始认，认识到最后一个字，每个字都认识了才往下读。但是他比较熟悉的字，重复出现的字比较多一些他就马上先认识那个字，那慢慢他会联系，稀里糊涂就会认识很多。你要他读的内容到一定的量，他熟悉的语句越来越多，他重复的，这样子。就是他稀里糊涂指，指着指着就稀里糊涂认识好多。当然你也可以在某一种时候，比如《论语》第一篇已经读了100遍了，然后我就要求你一个一个字的，要求这么一两天。我的经验是这样的孩子稍微要求他三五天，告诉他一个个字点着读，时间稍微一长。他就可以认识很多。这个不是很着急的事情。
家长一：对。有人说学字的方法要一篇篇的读。字在词里面，词在篇里面。这么从篇到词到字这么记下来。就象读经似的。读经就是要求强记硬背，背下来.......
伯毅：也不是强制性背，是熟读自然成诵。读到一定程度自然会背，小孩子背得比我们快多了。
家长一：对。我知道他背得很快。他有时候就闭着眼睛一遍两遍就出来了。但是我就发现他就是不能精确到具体字词。
伯毅：你的问题是孩子还小。才三岁。他这个能力不够强。
家长一：我担心孩子的这种学习法，他不经过大脑这个字就认识了。但他脑袋里根本就不想那是什么东西.......
伯毅：那不会。
家长一：我担心孩子通篇的读，语言上他是有感觉的。不会精确到语言的逻辑。用词的精确性他就不讲究。因为他感觉到很快就有这种成就感：我成篇都会读。会不会造成这种影响。
季谦先生：有学问的人就不会糊里糊涂的。有人的逻辑思辨比较好，是因为有学问。有学问就要多读书，多读书就要有能力读书。先有读经，将来就要能力读书。学问多的人不会这样。比如《说文解字》里的每个字都读过，原来什么意思，后来什么什么意思，每个字都了解得比较清楚，这样就不会稀里糊涂的。就是因为学问太少。那么学问太少就是我们要有学问。小孩子要有学问就是从读经开始。

家长二：那么我们现在读“学而时习之”要不要给他解释听？
伯毅：不要。先读，读到他会理解的时候再解释给他听。现在不能讲你讲会障碍他。

－－－－－－“经”的涵义－－我这次来这里演讲我是劝中文学校就改为读经－－我们推广读经是让下一代的学问比我们好－－－－－－
家长三：我前天没有来听讲座。我孩子已经八岁了。我想请问，“经”是指的什？
季谦先生：“经”就是永垂不朽的书。就是最重要的书，人间最好的书。那就是“经”，就是大家都公认为最有价值的。经常不变，天经地义。这种书。你如果认为哪一本书真好，那就是你的经。
家长三：大家都在说《论语》《四书》，是不是这些书？
季谦先生：对！要是中华民族最好的书。从古人到现在都推荐《四书》。这个是“经”。然后像其他的书也很好。像《老子》、《庄子》。《易经》也很好啊，《诗经》也很好啊。
家长三：对。
季谦先生：那有些古文很重要，这也能当成经来读。《唐诗三百首》也是精选的，这些都是经。就是最好的书，你读了以后终生受用。那有些书读了以后一时受用，那就不是经。比如说，你的孩子现在有没有上中文学校。
家长三：上中文学校。
季谦先生：中文学校里面的文章就不是经。
家长三：那教材是暨南大学的....
季谦先生：那他不是经啊。他不能流传一百年一千年啊。一千年以后不会拿它来读而且不会一辈子读啊。那《论语》可以一辈子读，而且一千年之后还有人在读。这叫“经”。比如说西方的圣经，你要读一辈子。它里面有很多的内涵，很多的意义。但是小孩子读那些书（学校课本），读完，长大就不读了嘛，那就不是“经”了。
家长三：那您的意思说中文学校的内容应该把读经也插入？
季谦先生：不是。我这次来这里演讲我是劝中文学校那些书不要教了。不是插进去。是那些书不要教了，就改为读经。我们只教读经，那些书可以读的但不教。所以说一本中文书，你的孩子读了那本中文书啊，如果一个读经的孩子，他几分钟就读完了。让你几分钟读完你还读一年。你不是浪费么？所以他一年可以读这种书，读几百本。读几百本这样书的人一定比只读一本这样书的人还要有学问嘛。所以我们中文学校并没有教孩子学问，把孩子浪费了。因为他都教那么简单的东西，那么越教那么简单孩子越不能进步。所以能力就永远那么小。我们教他经典，教他非常有深度的东西，他能力就很强，来读这些就很容易。所以我推广是给他的钻石。你们给他的是人民币啊？还是卫生纸？（笑）是卫生纸啦。一颗钻石就能买到很多卫生纸。所以，卫生纸不是没有用，卫生纸用处少。中文书不是没有意义，它意义太少。那你给他读经，读经读过半年一年，中文书都很容易读了。
家长三：在中文学校里他是读过一点唐诗，然后一点《三字经》。
季谦先生：那个也可以，那个总比白话文好。但是还不够好。你读完《论语》就能读唐诗，读完唐诗不会读《论语》。也就说你要很多欧元才能换黄金，一点黄金换很多欧元。就这个意思。其实都是这个意思啦。
家长三：所以我们小时候，可惜那时候学得也比较少，没有系统学。
季谦先生：啊，所以我们的学问都不够，我们中国人学问都不够。所以我们推广读经是让我们下一代的学问比我们好。你如果觉得，我的下一代跟我们一样就好，那无所谓，就让他读这个（中文课本）。因为我们是读这个长大，所以我们学问就这么差嘛。
家长三：我们也学过一点文言文，比如《登岳阳楼记》。
季谦先生：那太简单了。
家长三：《四书》我们没有赶上好年代，小时候没有系统的学。
季谦先生：所以现在赶快让他学。我们教育的观念是有一点差错的。我们孩子要用白话文，以为要教白话文，他才会用白话文。其实不是。我们要用白话文，我们教经典，他就会用白话文。所以我们的国民需要卫生纸，所以就给他卫生纸。不是。你的先生去上班，公司不是给你卫生纸啊。是给你欧元啊。有欧元就有卫生纸拉。所以我以后要去上班我要找一个给钻石的公司。呵呵，他每次都给一把钻石。
伯毅笑着插嘴：一颗就可以了....
季谦先生：不要去上那给欧元的公司，那更不要去上那给卫生纸的公司。是这个意思。所以，一般人是不能相信这个问题的。因为要有这样的思想是很难的。因为人类都是短视近利，目光如鼠。眼光只看到这里，这样，那这里是什么，茶杯，他不知道茶杯之外还有别的东西。所以我们的政府就是这样子的，我们需要白话文就教白话文。那教白话文的结果呢，五千年文化都没有了。所以教文言文。文言文也会白话文也会。那一般人说，我们孩子要和社会融合，那么我们要听流行歌，所以我们赶快给他听流行歌。其实不是，会听古典音乐就会听流行歌。

家长二：我还有个问题，如果从最难的开始，那《论语》应该是用繁体字来写还是应该是用简体字来写.....(未完待续)

家庭主妇

109# 家庭主妇

这么说你的孩子是从两岁多开始接触读经，三岁开始一年学了四册国内的小学课本，对吗。这个速度也惊人了。国内课本一册大约４００个生字，好奇他都能记住吗，很不容易啊。认１６００个字就该能自己 ...
建筑师 发表于 2009-7-11 20:48

不好意思，我写得太笼统，而且孩子太小应该计算到月比较让人明白。
我是从孩子一岁半的时候就开始教他认字的，将近两岁的时候可以认100个字。不过我那时纯粹自己瞎教，教完了还考，结果孩子快两岁的时候再想教已经刀枪不入了。吓得我有至少半年的时间没在教过他一个字，兴趣是孩子最好的老师，我知道一旦失去兴趣对孩子意味着什么。 在这里我还是要感谢如幻，我在网上看到了她贴的很多关于早教的文章，其中有一篇是关于杜曼闪卡识字法的。对我启发很大。我又大概按照上面的方法教了我儿子一段时间，应该3，4个月左右，效果非常好，又认了三五百字，结果因为各种原因，主要是我自己懒，没坚持。到去年9月份的时候，我从国内带来一套小学课本，便计划着教他，希望他在上学之前把国内小学的语文课本都读完。我当时认为我以前教他的字肯定忘光了，可是没想到还蛮顺利的，毕竟有底。中间我和他生病住院等一些事情耽误了一些时间，到今年4月底他读到二年级的上册第十课，然后我们回国又耽误了。
我的孩子可没有什么特别的天分，关键在家长。我相信任何一个孩子都是可以学会认字的，就像他会认识爸爸妈妈桌子椅子一样。在孩子的读书认字上我是摸着石子过河，要说今天的这一点点成果也是我从去年9月份以来一直坚持的结果。我的孩子不是一个天生爱读书的人，能让他读到这个份上费了我不少的脑筋和代价。
不过现在一换教材，从进度上我没有以前的把握了，用的方法不完全适用到读经上了。 多看看如幻，期待诗雅的贴吧，相信会有帮助的。

家庭主妇

谢谢如幻的鼓励！ 要说经验我也不过学了些皮毛。其实当我尝到些甜头的时候也跟身边的朋友们介绍过。可是我发现实践的人并不多，或者说实践了没坚持，当然反对的声音也会听到。可是真能做到坚持确实不容易。我当初也经历过从新鲜，到三天打渔两天晒网，再到放弃。学习毕竟不是游戏，不总是那么好玩的。
无论如何我还是从当年的读经和识字中受益了。其实关键就是两个字：坚持。我是下定决心了，但是儿子能不能坚持我现在也没谱。感觉有些像论语里说的战战兢兢如履薄冰。小心翼翼的呵护他心里的那颗小火苗。
这些天读经我找着点感觉了。我现在把白天听论语换成孙子兵法了，这样更利于他熟悉。我儿子已经四岁多了，按理是过了读经的黄金期，如果从胎教算的话。读经的时候我还是给他讲解的，还举例子，他很愿意听。我觉得不理解的读对一个两三岁以内的小孩没有问题，可是对已经懂事的孩子来讲好像有些残酷。最主要的是怕他没兴趣，没有内在的动力我觉得挺难教的。
这两个多星期他已经对前两篇很熟悉了，有的段落连念带背了。当然不熟悉的地方指读起来不太顺。兵炮车马是男孩子喜欢的，教材算是歪打正着，还蛮合适的。我现在在速度上大概有一个概念，但没以前那么严了，不像以前念过就完，现在要求熟读熟念甚至熟背。
前两天我跟他一起过条小马路，提醒他注意一定要看清没有车才可以过。他小脑袋左右看了看，果然有车来，自己感慨的说了一句：“不可不察也！”  我觉得太有意思了， 我教了他这么长时间的语文书，也没见他用上那句话。我想这就是古文的魅力，这就是为什么经典的文章千百年来一直可以流传的原因。我现在不动摇了，跟着儿子一起学，一件有意思又有意义的事。

豆娘

“不可不察也！”
家庭主妇 发表于 2009-7-16 13:06

笑死我了。引用LG常用的一句 评语“孺子可教也”

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（五）
截止到55分25秒。

－－－－－－繁体课本还是简体课本－－－－－－
家长二：我还有个问题，如果从最难的开始，那《论语》应该是用繁体字来写。而不是用简体字里写。
季谦先生：我们已经是没有办法了。能够读读简体的就不错了。那你要求高也不错。也有人读繁体字啊。但是你不能这样要求啊，这样要求更少人接受。我这样要求已经很少人接受了。你还说一定要繁体，将来一定要写毛笔。这样就.......
家长二：我是读繁体长大的。
季谦先生：可以的，但不必要求这么严格。就是说重点把握到：读经是比较重要的，字体是比较不重要的。不是不重要，是比”读经“不重要。不要为了选字体然后不读经。你又能读经又能选字体，最好。又能字正腔圆，又能写毛笔字，那更好。那如果说，我不能写毛笔字，那我不读经了，那不是因噎废食么？因小失大么？所以重要的先把握住了，其他再说。

－－－－－－从哪部经典开始《论语》还是《三字经》？－－－不要看不起你的孩子。而且不要用他能不能表现出来来衡量他的能力。－－－－－－

家长三：那您能推荐一下比如八岁多的孩子从什么开始读？
季谦先生：《论语》。

家长四：王老师您说从《论语》开始，为什么不从《三字经》开始？朗朗上口，而且里面的文化内容不少。是不是更好点？比《论语》更容易点？
季谦先生：《三字经》大概像大米吧。它还不到欧元的地步。那我们给钻石还不好么？所以一定要有价值层次观念。
家长四：如果孩子不能很快上口，会不会没有成就感？
季谦先生：不能很快上口，那要看几岁了。如果是三岁以上就很快上口了，如果两岁就不行。
伯毅：就是您平常讲话您都是长短句和他说。您没有三个字三个字的说。人说话本来是长短句，干嘛您教他书的时候就变成三个字三个字，您觉得他才能朗朗上口呢？我教学经验里，凡是会《论语》的人，再去学《三字经》，就跟玩一样。一直读《三字经》再去读《论语》，他才会感觉难。
季谦先生：现在是，你要建立一个教育的基本观念。不要看不起你的孩子。不要认为他表现没有你好，你就看不起他。你要知道他吸收能力很好，而且发展的潜力很大。大人吸收能力比较差，记忆能力比较差，而将来潜力比较小。他潜力很大，现在学语言，所以你读五个字他可能接不上，读三个字可能接得上。你一直教五个字，等到他五个字能接得上，三个字就简单了。但按三个字教他就不能进步。其实他的发展潜力是很大的。那我们说：他不行他不行啊，就给他简单的。结果他就没有能力一辈子。所以不要看不起你的孩子。而且不要用他能不能表现出来来衡量他的能力。现在我们教育最错误的观念是：他还不懂啊，所以不要教他。他还不会啊，所以不要教他。我的教育观念是，我们只教他应该教的。他很快就会了，一会了其他都会。比如说你教《论语》，”子曰“他一定能读吧。一个两岁的孩子，”学而时习之“，他可能读”时习之“，”学而”就读不出来对不对？那你就说我教《三字经》，那每一句都能读。你就很高兴了，他能表现了。其实他把五个字都听进去了。五个字在他心里运作。他没有办法表现。但是你不要逼他“你一定要跟我读”。不要逼他。你每次都教他“学而时习之”，他每次都读“时习之”。过了一个礼拜两个礼拜，他会“学而时习之”五个字了，那就比只会三个字的人多出一倍半的能力了。所以他正在发展你不让他发展，他永远不能发展。他在发展中你不要用他能不能表现什么东西来衡量他。认字，刚才这位妈妈说她孩子认字只能认一个，“竹里馆”只能认“竹”，那“里馆”都会，就在烦恼。其实不是，他“竹里馆”三个字都已经很有印象了，“竹”是最有印象的，“里馆”两个字很有印象，只要一直读下去，有一天他三个字都会了。五个字，一千个字都会了。你不要一个字一个字算。而是在他潜藏地方算，他潜在能力要计算出来。你不要只在他表现出来这里计算。表现出来就差么，那你就不满意嘛。其实小孩子认字能力比大人强多了。他大概三个月到六个月就可以认完两千多个字。我们大人不行的。如果不教他就没有办法。我们都认为：你看，他只认得那个“竹”，我们教他那么多干什么。结果你就不教，不教就永远没有办法。将来长大就苯孩子。所以我们都用苯方法来教孩子。因为这么小他怎么能表现呢？在内在都已经在酝酿了嘛。你的酒是要酝酿以后才会香嘛。你说酒为什么还不香，一直要看他香了没有，这个酒就坏掉了。

家长四：就是这个“酝酿”。前天的讲座我也听了。我感觉您对这个“文”和“语”分开来解释，非常好，也是我第一次听到。在您讲课的时候我也不断的回忆我小时候的经历。我爷爷小时候......(未完待續)

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（六）

－－－－－－没有”语“的环境要用”文“来学”语“－－－学问比说话更重要－－－－－－
家长四：就是这个“酝酿”。前天的讲座我也听了。我感觉您对这个“文”和“语”分开来解释，非常好，也是我第一次听到。在您讲课的时候我也不断的回忆我小时候的成长。我爷爷是1910年出生的人，那时候还有文言文教育。我小时候三、四岁的时候他就教我三字经。一直到我很大的时候.....我小时在地上划“人之初”的时候我不知道我在划什么，但是大一点的小孩就说“你已经在学字了”。
季谦先生：恩，是的！
家长四：但是真正理解这几句话是我真正到了懂事的时候。甚至于，他们在教育我的时候，和我弟弟抢吃的时候会说到“融四岁，会让梨”。于是我才知道当初背的是这个。
季谦先生：是的。
家长四：所以我相信您说的是非常有道理也愿意这样来教育我们的孩子。如果我们是在中国，我相信这是肯定要做的事。但是我们是在国外，就有些困难。我可以在胎教，就给他“文”的熏陶，高雅的音乐，我可以给他念。但我不能给他创造一个“语”的环境。在家里我们当然可以强迫他说中文，但出了家门他的语言环境全是德语。有两个问题：一是如果在这样一个环境下他背下了四书五经，他能否把这些转化到他的日常语言中去呢？我们有个朋友，孩子刚来德国的时候中文已经没有问题，现在已经上大学了，二十出头。到我们家的时候，我们稍微说一点复杂的中文，他听不懂。再一个问题：如果他不能用这样一个语言，他就没有像我们那样能有消化四书五经或三字经的一个机会，储藏的宝藏就不能开发出来。对国外的孩子您有什么特殊的建议？哪怕我每年带回国，在爷爷奶奶那里，在交流上还是碰不到深度的话题。

季谦先生：你刚才提到的这个孩子的例子可以证明我们教育所造成的悲哀。这个孩子从小不是读经的，他只读一些白话文。来到这里又没有继续读。那么来到这里继续读白话文，他的能力也不是很够的。假如他从小，他从幼稚园一直到六岁七岁，他读两三年的《论语》、《大学》、《中庸》。他把经典能背一些，他的中文的阅读能力一定很强。这个父母再给他读一些中文书。都不要跟中国人讲话，只要读中文书就好。他读中文书太少了。
家长四：可是我们在中国学英语的时候，也就是用读的方法，后来我发现出来后，还是哑巴英语哑巴德语。
季谦先生：是呀。
家长四：那孩子会不会也是哑巴中文？
如幻：其实我们的孩子是有优势的，我们具有双母语的优势。这种情况在我们中文学校我见到很多。这无一例外都是父母不重视孩子中文的结果。我碰到几个孩子，父母都是现在后悔。当时来了的时候都是六七岁，七八岁，都太担心他的德语了。生怕他的德语不好。就用所有的时间去学德语。觉得中文反正会了，交给中文学校就行了。最后被耽误了，就是这样。只要你稍微重视点。平时和他说中文首先口语不会有问题。再一个像王老师说的，他能读经，他认字，他读书。书里的知识比平时交流的词汇丰富得多也生动得多。
季谦先生：他一来到德国，他的父母亲就看不起中国了。这样就自讨苦吃。
家长五：像我的孩子，他学中文通过圣经学的，用大卫王的诗篇。他现在和我父母亲写信交流没有问题。他十八岁，没有上过一天中文学校。我当时不知道读经。那些大卫王所罗们诗篇很美的，但是肯定没有中国的经典美。

季谦先生：是。有千差万别的发展，就是要从教育的角度确定一个观念。”语“是在环境中学的。来到异乡，别的国家就没有这个环境对不对？所以没有”语“的环境要用”文“来学”语“。怎么来？就是把”语“纪录下来，用读书的方式来读,那就是白话文。所以他假若继续读中国书，所读的是白话文，那他将来对”语“的能力就不会差得太远。只有读《论语》，只有读古人的书，他对于讲话的能力，当时是没有养成。但是现在资讯这么发达。一个中文经典读过几本的孩子，他一定看到中国书，看到白话文很喜欢的。假如平时都有读中国书，都没有讲中国话，那他对中国话的距离还不会很远。那如果想要讲中国话的时候，他就用”书“里的话来讲中国话。讲的便扭，没有一些口语。但是他很有学问啊，别人还要听他讲啊。所以这是一个不得以。但是他若回到中国。比如他看很多中国书，很多的白话文杂志，天天看，他都没有讲过中国话，他回到这个环境必须讲中国话了。他一个两个礼拜就会讲了。然后三个月就会讲得很流利了，你怕什么呢？但是他如果是一个没有学问的人，就会讲几句中国话，中国书也没有读几本，经典都没有读，他会讲中国话，又有什么用，这没有意义嘛。所以我用一个相反的例子来让你思考一下。在台湾在大陆，现在我在推广，我不止是推广中文读经，我推广英文读经，现在正要推广德文读经。那么我们英文读什么，读莎士比亚。比较差的是读英文的名著，比如说英美有名的演说，有名的著作，或英文的圣经。那么这些经典如果会了，普通的文章就很容易就会。普通的文章会了，纵使没有和英美人讲过话，他以后到了英美的环境，他用他所读过的书的文章来跟人家讲话。然后别人呢听起来怪怪的对不对，讲起来文绉绉的对不对，不像在讲话对不对，但是他有学问。你看他读莎士比亚，他读希腊罗马神话，他读他们的柏拉图，读他们的林肯。结果到美国去他一开口就说，你们华盛顿怎么说。人家会很恭敬他。他若读那么多的英文，英文发音都是一样，字都一样，只是组织不一样，对不对。他去那里三个月之后他要讲英文还不简单么？所以不要烦恼那不需要烦恼的，你烦恼那个该烦恼的。你这个没有学问就一辈子没有用。有学问就什么都有用。你烦恼他不会讲话做什么呢？

家长一：像中文学校的孩子吧。学中文和我们学德语一样的。听是最容易的，然后是读，说是最难的。因为思维不一样。讲的是中文文法的德语。和母语的方式是不一样的。我发现中文学校的孩子也这样，他们用德语语法说中文，其实他们是用德语在思考。如果读经文言和白话不一样的话，孩子和人中文交流还是有问题。他无法表达出想说的。

季谦先生：他有三个等级。一个是经典文章，一个是普通白话文章，一个是白话即讲话。白话文章离讲话比较近，但是还不一样，是不是？然后经典文章离得更远嘛。那我们说读经，他就会读白话文。白话文很接近语言，但不完全是。所以讲得不那么流利。也不能用一些很平常的语言。那么说用一些文绉绉的语言，人家听起来怪怪的，还要想一想，但是，他有学问。如果说我会德文的《浮士德》，我读席勒，我读康德黑格尔，我很熟。但我讲出来不是普通的德语，我是去研究所讲课的。他们都要洗耳恭听。我就发音不标准，他们还要很认真听我说。你是要做这种人呢？还是要和他们去市场打交道。你是要做哪种中国人？所以你不要烦恼那些你不必烦恼的，你不要把孩子训练成庸俗的人。高雅的人庸俗很快的，庸俗的人高雅很慢的。你不要烦恼他不会讲德语不会讲中文，你只烦恼他不会看德国书，看中文书。那么有环境他一定不会故意不讲嘛，没环境他要讲也没有用嘛。所以你烦恼都不需要烦恼的，在日常生活中你都不会遇到的，你烦恼那个做什么。而且你还要创造环境，赶快让他去学德语。你不要学，在环境中就可以。然后让他去讲中文。你家里讲中文就可以了。你不必说，我送回北京几个月。那都是无聊，那花钱花时间。你赶快把经典读好，赶快去进很多中国书，那些童话啊、不是儿歌，那些故事书来给他读。那这样他阅读中文的能力就很好。只要能阅读中文，你在德国何必要和人讲中国话年，你回到北京两个礼拜就能讲中国话了。所以不要烦恼那个不该烦恼的，赶快烦恼你的孩子有没有学问。先烦恼这个问题。这叫教育应该做的。
伯毅：其实老师说的意思是，假如你会开精密的宇宙飞船，你觉得哪个难呢？

shuyamm2009

期待诗雅

卡城儿童读经深度座谈总结（七）

期待诗雅按：新总结的内容也很精彩。真是欲罢不能。

－－－－－－成人如何学汉语－－－－－－
家长二：我身为一个马来西亚华侨，我有一个哥哥，一个姐姐。我父母只送了我一个人去华校小学六年。我姐姐和哥哥都会听很多方言，广东话，客家话，福建话，中文。但都不精。中文就讲得很差。我是上了六年，之后政府都不给我们上了。之后是马来文，之后上大学全是英文。所以我是接触很多语文的人。我哥哥姐姐，他们是有环境的。但是中文没有训练过就不一样。所以你说环境我觉得很对。读《论语》真的很有用。如果孩子会读《论语》的话，他就自然以后会有比较高层次的中文。而且我就是利用一年半的时间跟他们一起（亲子）读经，我觉得这一年半我的华语进步了很多。了解能力也多很多。刚开始的时候模模糊糊，不知道我自己在读什么，后来我就是觉得读得很有意思，花很多时间去认识，去读。所以我觉得我本身的经历是最好的例子，真的是读经很好。
季谦先生：你现在去看那些平常的报纸啊杂志啊，你会觉得，比以前更容易了。因为你的能力增长了嘛。所以培养能力最重要，不是培养现实的表现。培养内在的能力，所以练内功比较重要。
家长二：但是反而我姐姐现在呢，她已经是三十多岁的人了。她讲她再学不到华语了。就是大人要学华语......
季谦先生，伯毅：她也读经就好了。
伯毅：成人读经也是有作用的。尤其像您这样的。本来不太了解华文的。那最好了。我也不想理解是什么意思。就先读，和孩子一样。读到一定程度再说。读熟悉了再说，再去看普通白话文，就简单了。您这样子，和孩子差不多，那更好。

－－－－－－什么叫”循序渐进“－－－我们让他记一些他将来可以理解的东西－－－尽情的去开发一个人的能力－－－你要让他读什么要看这里面对他一生的影响－－－－－－

家长六：古人有句话叫”循序渐进“。你说得没错，能读古文肯定能读现代文。只是怎么能体现”循序渐进“。所看到的只是要给他”最好“的。
季谦先生：这个”循序渐进“，”序“是什么意思。假如说”循序渐进“是一个人发展的程序。那么胎儿的时候，他这个脑神经正在快速发展。你不给他发展，你就没有”循序“。那这个记忆力正在发展，你不给他记忆，你就没有”循序“。比如说理解要”循序渐进“，他现在不能理解，你干嘛要他理解呢？他能记忆，你为什么不给他记忆呢？所以我是最合乎顺序的。他该在这个阶段应该做什么，我就做什么。这就叫”循序渐进“。你的”循序渐进“只有一种，就是理解。那么理解的” 循序渐进“就是，他自然能”循序渐进“，你为什么还要特别的去注意”循序渐进“。所以”循序渐进“有很自然的。比如说理解他”循序渐进“。但记忆的”循序渐进“是，越早的时候他记忆力越好，他若”循序渐进“就越来越衰退。所以进步不是指都进步的意思。所以一个人，年纪是”循序渐进“，体力是”循序渐衰“。像我现在就是”循序渐衰“。所以年纪是”循序渐进“，我的体力也在”循序渐进“啊。这个”进“是指衰退啊。所以这个”序”和“进“不是每一次都前进的，每一次都加多的。这个”进“也有衰退的。所以记忆力”循序渐进“。我们要在越早的时候让他记，越晚的时候就不必记了。这也是我的”循序渐进“。

家长六：就是记忆力好的时候让他记忆，理解力强的时候让他理解。可是我们为什么要让他们记忆力好的时候，记忆一些他们不需要理解的东西？
季谦先生：不需要理解的东西？就是我们给他记一些重要的东西，不是理解不理解的问题。我们让他记一些他将来可以理解的东西。就比如说一头牛他怎么活下去，我们要让他”循序渐进“来吃草消化。那牛的吃草方式是先吃一大把再慢慢来消化。你说牛啊，你不可以。我说的”循序渐进“就是你一步一步的消化。你吃一根草就要消化一根草。牛就死掉了。所以我们的学习就像牛吃草一样，先吃进去，再慢慢消化。

家长六：可是这么小的孩子就给他们这么多经典的东西，我恐怕他们承受不了。
季谦先生：我曾经看过这样一个科学报道。是心理学研究的报道。他们研究人类的记忆。研究人类的脑的结构，皱褶。那么这个皱褶一打开象个足球场一样大。而脑细胞，他们这么算，就是人类的记忆的量，可以记美国国会图书馆。它号称是世界上至少是数一数二的图书馆。他说人类记忆的能力能记下美国国会图书馆所有的书所有的内容。记完了还有剩下。所以你是小看人类了。凡是小看人类就把孩子压下去了。因为你没有让你的孩子尽情的发展，我们辜负了孩子，辜负了天地。所以人类不得长进就是这样子。没有尽情的去开发一个人的能力。我们自己开发成这么小，于是把小孩子压得这么小。所以一个小孩子生长在父母家里。父母如果不知道这个孩子很伟大的话，都把孩子当蠢材来教，结果孩子就真的变成蠢材来给你看。有的家长也是认为，小孩子头脑这么小，头脑会不会爆炸。哪一个读经的孩子爆炸了。越读越聪明。记忆力越来越强。以前是读五十遍能记住，现在是读三十遍就能背，或者读十遍就能背。而且背得越来越多，而且灵活度越大，越聪明。

家长六：为什么不象古人那样用蒙学的东西来提升记忆力。
季谦先生：那也可以。你给他背电话簿也能提升记忆力。背广告也能提升。凡是咨询，反复都可以提升记忆力。
家长六：像《三字经》，《百家姓》等。
季谦先生：可以。那刚才讲过了。卫生纸有用啊，黄金也有用啊。那是什么价值要自己判断了。
家长六：大学问和小学问之间必须有对比才见到价值。拿钻石去换卫生纸才能看出钻石的价值。如果从小只见过钻石....
季谦先生：那没关系。读书是一辈子的事。不是只在小孩子时候的事。而且从小孩子来看，他读《论语》还是《三字经》是完全一样的，你为什么非要让他读三字经呢？你不让他读《论语》。那你也可以这样问我啊。为什么让他读《论语》？他读书的方便度都一样，你要让他读什么就要看这里面对他一生的影响。
家长六：其实你记忆最深的并不一定是你小时候的，而是你长大了以后的。
伯毅：但影响你最多的一定是你小时候读的，不是你长大以后读的。
家长四：我觉得我映像最深的还是那些三岁四岁时候，那个东西是你到了什么时候都可能想起的。但是呢，不一定都理解。这一点我可以.......其实到了后来高考的题我早忘了。高考对我们很重要的。而你在做事的时候头脑里涌现的一些词语，都是小时候记的一些东西。

－－－－－－读经是学而不思么？－－－人才就是使这个人成为一个真正的人，一个比较丰富的比较完整的人－－－能够有学问的时候一定要有学问－－－不要怕不会思考，你只怕你没有思考的东西让你思考－－－学问是不怕多的－－－－－－
家长：我现在担心还是担心孩子会有”学而不思“的习惯。
伯毅：他现在第一个不能像我们成年人一样“思”。那你现在要求他思就不对。等他成年以后，他肚子里没货，他还是不能思。
季谦先生：一个人思考，他是不会故意假装不会思考。我们最主要是怕自己没有学问。学问不够是根基不够，你想也没有办法去想。一个学问够的人，思考至少比较灵活比较精密。所以我们是给他机会，给他能成人才的机会。那么一个孩子我们不要说“我不想让他成人才”。当然有的父母这么教的“我不想让他成人才，他好好过这一辈子就很好了”。这样就不需要谈什么教育了。那么其实很多父母其实是比较关心教育，其实他心里是比较希望他成人才。但是他不知道人才是什么意思。他以为人才就是要怎么表现，要担负什么责任，要赚多少钱或者什么。什么叫人才？就是使这个人成为一个真正的人，成为一个比较丰富的比较完整的人。所以教育是尽量的让他达到这个目的。在这样目的里面有很多东西要考察。比如刚才“学”啊“思”啊。如果学而不思当然不能成人才啦，那么思而不学也不能成人才啦。但是这个“学”和“思”是不是把时间放在一起，那是可以讨论的。以前学现在思，能够方便学的时候学，等到方便思的时候才来思。还是说方便学的时候不学，因为我那个时候不能思。等到要思的时候才能学，告诉你，你来不及了！你来不及了。所以做出来都是小学问，不能做大学问。那个大学问家都是学了，然后一直思。如果能够趁早学，趁早学。如果不能，到时候思的时候你会觉得，资源不够。那资源不够的时候你还说我就用这么小的学问，我来思我来思，思得很精细，以为很有心得，其实这个差有智慧的人差太多了，差古人差太多了。所以有些人是，“愚而好自用，见而好自专。”中庸就说他“灾及其身者也”。“愚而好自用“就是自己满愚笨，以为自己了不起。自己的见解很卑下，然后自己说我一定要照我这个做。然后这就很可惜。这个不知天地之美啊，不知古人之全啊，不知世界的广大。这样太可惜了。所以一定要先有学问啊。能够有学问的时候一定要有学问，至于学问能不能用，再说。有些人读了一辈子的书，结果最后成了书呆子，这个很可惜，对不对？但是你如果因为这样所以说“我不要读书了”，那这样子就因噎废食了。我们是宁可先把学问做下来了，最后能不能有发挥，那是将来的事。所以我们不要想我们一定能够战胜敌人，但是我们尽量准备。在敌人还没有来攻的时候就准备好，那么到那时再来发挥。那么你做了准备的时候，并不一定能打胜战。但是你不尽情的准备，将来遇到事情的时候你会后悔。所以该预备的时候你还是要预备，这样才尽自己的责任。而不是将来再准备，到能思考的时候再学。如果说的人的命运是能思考的时候再学，那我们也只能这样。现在人的命运来告诉你，或者我来宣导这样的理念，你能学的时候，你还不能思考的时候就能这样学了。而且能学很多，而且非常方便。你到将来就能难，就学得要事倍功半，那我们为什么要对不起自己呢？所以还是要按照天地的顺序，循序渐进，我们不要违背老天，不要和自己过意不去。像我们这一辈的人，从小就是没有人教我，所以我常说我们被牺牲了。假如我小时候能够多更多的经典，那么我现在的思考......我现在也稍微能够思考了。但是如果小时候读过经典，我的思考不会更差，只会更好。但是假如说没有更好，但是我的思考会更有深度更丰富，因为我以前有准备过。所以不要怕不会思考，你只怕你没有思考的东西让你思考。是这样子。所以不要怕不会思考了。不要怕我们学了那么多做什么。学问是不怕多的。千万不要放弃累积学问的机会。你一放弃了，将来要弥补他就很难。