（爱情+家庭）vs事业：论成功女人，男女平等和女人最想要的是什么

Cici_nanjing

受一个女朋友的启发，偶开这个讨论贴。不想发在婚版，因为我觉得已经进入婚姻和家庭的jjmm，看待事物也许不够客观。偶希望大家平心静气的讨论，尽量客观，谢绝争论。$握手$ 我郑重声明先，我写的是我个人想法，不打算改变任何别人的想法，也不想争论出个谁对谁错。每个人的性格和人生经历不一样，因此对事物的看法当然会不一样。所以有些问题非要争论对错出来是没有意义的。谢谢大家！$支持$

RT，如果看见这个标题，（爱情+家庭）vs事业， 你的第一反应会是什么？对，你会想到，女人似乎总是要在两者之间选择一个，是事业型或者家庭型。在古老的年代，女人因为教育水平和社会地位的限制，不存在这样2选1的问题，嫁个好男人，相夫教子，尤其在中国，数千年的封建社会，男尊女卑，出嫁从夫，以丈夫为天，这曾经被视为天经地义不可能被推翻的传统。进入现代社会，女权运动高涨，却是从一个极端走向了另一个极端。在我看来不可取。女人不比男人差，导致女强人和事业型女人出现，和人们的一种思维定势，选择事业的女人，必然在爱情和家庭上有所放弃。女强人其实很累，再累也只能死撑着一强到底，社会不会给予她们同情，因为你已经做出了2选1的选择。
反过来，传统的家庭型女性发挥的只是女人的天性， 而辜负了现代社会给你的受高等教育的机会，也没有回报社会来体现相应的价值。有人会说家庭是社会的细胞，回归家庭，支持丈夫努力工作，养育后代就是做贡献和回报，这个一点都没错，但是没有完全发挥出女人的潜能。男女除了体力上的差异，在智商和能力上是各擅胜场。男人有擅长的，女人也有自己擅长的。因为都是人。现代社会中，体力的差异不算差异，所以女权主义说女人不比男人差。客观的说，人生非常短暂，在短短的一生中，受过高等教育的女人不去最大化的体现自己身而为人的价值，是某种程度的浪费。因为人类社会的进步在男女共同推动下会更快发展。有人又会说，我有幸福的家庭，好老公，乖巧的孩子，就非常满足了，还求什么别的呢。人类进步和我何干？呵呵，这一点，我下面再说。
在这样的情况下，对成功女人的定义好像很明显了。就是在事业和家庭间能找到平衡点，事业占50%，家庭，好老公和好孩子也占50%,只有这样才是成功女人。这样的例子也有，说明不是做不到。但是不普遍。而且这样就真的是成功女人了吗？
其实真正的问题症结所在是男女不平等上。在目前的世界，男女不可能平等。不平等的症结是男女生理结构的不同造成只有女人可以生孩子，让人类社会繁衍和继续。孩子是身体里掉出的一块肉，所以女人的天性中自然疼爱孩子，于是相应要承担抚养孩子的责任。在家庭中女人要抚养孩子，又要有自己的事业，男人只要做好事业就行，这是女人相对于男人而言双重的负担。在这双重压力下，与其2方面都做不好，放弃一方面，专心做好另一方面，要么是事业型，要么是家庭型，好像是非常容易理解的选择。

Cici_nanjing

总是讨论太枯燥了，先转一个传说的小故事。说的是女人最想要的是什么。
传说亚瑟王曾经被敌人抓住要被砍头，后来敌人开恩说给你10天时间，除非你在10天后告诉我什么是女人最想要的，就饶你一命。亚瑟王不知道答案，于是去森林里请教一个据说无所不知的很老的老巫婆。老巫婆又老又丑，丑到形容可怖的地步。她对年轻英俊的亚瑟王说，我可以告诉你答案，但是条件是你要娶我为妻，举办大型婚礼。亚瑟王答应了。
婚礼当天。老巫婆故意举重粗俗之极，出尽洋相。终于客人都回去了，亚瑟王进新房一看，形容可怖的老巫婆不见了，一个年轻美丽到极点的姑娘说是他的新娘。姑娘说，你有两个选择，第一，我白天是老巫婆，晚上是美人。第二，我白天是美人，晚上是老巫婆。你选吧。
你要是亚瑟王，你怎么选呢。第一个选择的意思，从利己的角度。我的老婆要让我赏心悦目，别人怎么看不干我事。所以晚上是美人。白天别人看见我的妻子是老巫婆暗暗嘲笑我，我不管。第二个选择的意思，从利他的角度。婚姻是我的脸面。我老婆白天是美人，让别人看见为我高兴，羡慕我，至于晚上我自己个儿的事，不重要。
但是很明显，无论利己还是利他，都有缺陷。
亚瑟王的回答是，我两个都不选。你是女人。我让你自己选择，你想成为什么样子。
于是亚瑟王的妻子变成了年轻美丽的美人，一直如此，不分白天夜晚。这是她作为女人想成为的样子。
他的妻子告诉亚瑟王，你现在有了答案了。女人最想要的，是可以自己主宰自己，自己做自己想做的事，而不是由别人来指导和告诉她要做什么。
亚瑟王于是免于一死。
亚瑟王看似幸运，既免于一死，又有了美人。但是他的幸运是因为他对新娘的问题，回答时候既不利己，也不利他，而是完全从有利女性的角度出发回答的。就是在完全尊重女性，平等看待女性的基础上。:)

[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-3 00:47 编辑 ]

imwangqi

$m12$ $m12$ 嫩上班归来拉？

recbio

又给猫猫你坐了沙发了！

其实上个星期开组会的时候，我们老板也提问和回答了一个问题。故事缘于一群科学家们讨论分钱的问题，会议到了晚上11点，一个女科学家想回家了，于是我们老板（他大概算主要领导之一吧）问了大家一个问题：为什么女科学家很少（其实他是希望提醒她们，不象科学家，一到时间就想回家）。谁知道那位女科学家也不含糊（她也是主要领导之一），答道，因为家里没有女人。大家对于这个回答似乎非常赞同，以至于后来给我们开组会，老板又提了这个问题。

家里没有女人（同性恋除外）！这个回答至少可以说明一点，就是现在的社会，女人认可的女人就是家庭型的占多数。从母系社会开始，女人就是这个角色了。所以，以后的很长时期里面，就算男人可以生育了，女人依然是家庭型的主导。

Cici_nanjing

女人最想要的是什么？爱情？家庭（老公和孩子）？事业？
得到爱情的女人，非常幸福。没有爱情和没人爱的女人，非常悲哀。但是爱情里，浓烈的激情最终会退却，婚姻和家庭是爱情的归宿。爱情会最终转变为细水长流，相濡以沫的亲情。所有的女人在男女交往中都会在最后渴望婚姻的稳定。
回到开头的问题。我有了爱情，然后自然的有了婚姻，有了幸福的家庭。我有好老公，乖巧的孩子，就非常满足了，我是女人，还求什么别的呢。人类进步和我何干？客观的看，这真的就是你最想要的吗？？你的生活天地就是围绕着丈夫和孩子，他们是你的全部天空。这像什么？是的，不客气的说，是井底之蛙。就算是受过高等教育的女人，如果不和社会接触，只是在自己的小圈子里，接触和自己同样层次的人，你还是会慢慢脱离于社会之外。你对事物，国家大事，经济政策，国际环境等等的见解，慢慢会让一直在社会中拼搏的男人觉得，有些浮浅。作为女人，你为家庭为孩子，付出了很多，付出的是你的一切。但是为自己呢？有没有为自己做什么呢？幸福的婚姻，白头到老的夫妻，大有人在。那是因为男人的传统观念和责任感。中国传统认为，嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。就是说男人要养女人一生。女人相应的，也要为你的丈夫你的孩子，奉献你的一生。可你又为自己做了什么呢？现代社会，当你听见在只有男人们聚会的场合，男人用遗憾和看不起的口气说，女人就是头发长见识短。你却无法反驳，因为家庭的狭小确实限制了你的发展，见识短浅是你作为家庭型的女性所无法改变的。是不是很遗憾？
那么事业？你最想要事业吗？人们称一声女强人的背后潜台词是什么？可怜的事业型女人！没有家庭，老公和孩子的女人，抛弃的是女人的天性。辛辛苦苦的像男人一样在社会上打拼，再苦再累没有人同情和分担，得到再多，钱也好，名也好，没有相依相伴，真心给你温暖和疼爱的另一半，没有孩子的孤单，使一切毫无意义。这是多少名和利都换不回的。

现在大家会说，这也不行那也不行，你到底要说什么，有啥么结论没有？还是你都在说废话，这本身就没啥结论，世界上没有完美的十全十美的事情！
偶的结论就是，成功女性是能将事业型和家庭型两种女人完美合二为一的人，能在两者间找到平衡点的人。
她们为什么能做到呢？是因为她们的另一半，她们的丈夫，给予她们完全的尊重和平等。
为什么这样的世人眼中的成功女性不普遍？更多的是必须事业型和家庭型两者择一的女性？是因为这样的男人太少。
为什么这样的男人太少？是因为没有真正的男女平等。男人不用生孩子，于是这个男女在生理上的本质的不平等， 使得女人因为要生孩子必须承担比男人gegenüber双重的压力。
怎样真正能达到男女平等？当有一天科技发达到这种地步，可以让男人也能生孩子的时候，于是家庭里谁生孩子将决定于强势理论，优胜劣汰。看夫妻双方谁的经济能力强，赚钱多，谁对家庭和社会的价值大。较弱的一方，就承担生孩子，抚养孩子，繁衍后代的责任。
这样才是经济效益最大化，也不会埋没女人的才能。优秀的男人和优秀的女人共同在社会上打拼，更快的推动人类社会的进步和发展。^_^。。。:D :D
这样才是真正意义上的男女平等。而不是一边倒的必须由女人来承担双重负担和压力。没办法。因为只有女人能生孩子。

当这个白日梦能实现的话，哈哈哈。。。。:D :D
女人不用怕，因为毕业后工作两三年，要生孩子，等产假修完，回到公司，工作位子，不见了，被取而代之。。。德国不是，但是中国呢？为了害怕这个不敢生孩子。。。是多么的。。。。:mad:
女性可以从可怕的双重的压力中解放出来，这个双重的压力自从现代社会女性接受高等教育以来，一直面临困惑的选择。现在女性不用悲叹。。啊啊啊。。。做女人难。。。
负担不是被转移给男性，而是男性和女性在同样平等的基础上公平竞争，优胜劣汰。就是这样简单，输的人要有输的人的气度。
当这个白日梦能实现，女性就得到了你最想要的了，就是可以自己主宰自己，自己做自己想做的事，而不是由别人来指导和告诉你要做什么。

哈哈，这是白日梦而已。。。科技没有那么发达，男人还是不可能生孩子，唯一可以完成人类繁衍后代的任务的还是我们女性同胞们。。。于是还是女性那么的累。。。男人们可以放心了。。。。
于是女性同胞们，我们还是没能得到女人最想要的东西。。。。:(
这是偶一家之言，个人之见，和女朋友聊天的一点感想。。。欢迎心平气和的讨论，$支持$ 或者是你看了一笑置之。谢绝争执。偶不想改变任何人的看法和观点，也不想争论对错。。。$握手$

[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-3 02:26 编辑 ]

Cici_nanjing

这么晚了还有人看偶的帖子，感动到不行鸟。。。。$汗$ :(
女人是家庭型的主导角色，这是长久以来人类社会发展所形成的角色的分工。这种分工不会在短期内被改变。一个人想改变自己的生活习惯都很难很难，更何况改变人类社会长期发展形成的角色分工？这个一点也没错。
只是如果有一天，科技发展让男人也能生孩子的时候，女性就得到机会，自己主宰自己，自己做自己想做的事。

偶这个贴子的意思，用一句话来说就是，男女平等的口号喊了那么久，其实不必。

男人的天地是事业，女人是家庭。所以对于男人，爱情和家庭是人生的一部分。对于女人，却是全部。谈什么男女平等？男性除了爱情之外，是更广阔的事业天地。女性呢？她们怎样能像男性一样，除了爱情，婚姻和家庭之外，为社会进步，最大化的提供自己的价值和潜能呢？
只有男人也能生孩子，男性和女性才站在了平等的起跑线上。
生理结构被改变后，存在的就是社会意识形态的问题了。社会角色分工不会在短期内被改变。其实能改变的，或者说男人能生孩子的真正意义只在于，自己生出孩子，男人就会更顾家。。。只要这一点就足够了。。。这样就能给女性的事业发展提供一个机会，而不是在家庭和事业的矛盾中焦头烂额。
比如说，大多数婚后的女性没有很高的事业追求，有份工作，经济独立，就行。女强人对此嗤之以鼻，没有career的追求，辜负你的才华。blablabla。。。。。其实这样做很无奈，不然的话家庭就会出现危机，因为男人不能更顾家。。。。
所谓成功女人，是事业成功加上家庭成功。
这样在事业和家庭两者间完美平衡的女人，没有丈夫的理解，和实际行动上的更顾家，是根本不可能做到这一点的。为什么这样的成功女人少？是因为这样更顾家的丈夫少。。。

还有， 偶认为女权主义太极端。男人和女人不是要争谁比谁强。没有意义。优秀的男人与优秀的女人应该携手合作，共同更快的推动人类社会的进步和发展。^_^
码字累死偶了。。。睡觉。。。。明天一大早还要爬起来。。。。$m13$ 还有，发完帖子看题目，才发现这个帖子发在这里。。。真是。。。。偶巨汗一个。。。$汗$ 。。。因为完全和爱情无关的啊。。。。要不偶发工作版去？偶已经看见那里工作的各位前辈jjmm的板砖在等着偶。。。。$汗$ 。。

[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-3 03:51 编辑 ]

upu

呵呵。有的必有失吧，就看自己人为什么是最重要的了。给女人一个笼统地在社会中的定义似乎不太可能。偶也一直是矛盾之中，留学就是为了有一个更高的起点，更好的未来，可是身为女人，似乎被更多的限制住了，当然你也可以说可以不在乎别人的眼光，但是偶觉得来自于各方的压力还是有的。
但是有一点偶很肯定，就是女人不能以男人完全为中心，为生活的全部，女人要经济上能独立，有这个能力。也许偶悲观，偶不相信男人吧。

imwangqi

原帖由 recbio 于 2007-7-3 02:50 发表
又给猫猫你坐了沙发了！

其实上个星期开组会的时候，我们老板也提问和回答了一个问题。故事缘于一群科学家们讨论分钱的问题，会议到了晚上11点，一个女科学家想回家了，于是我们老板（他大概算主要领导之一 ...

$m2$ $m2$ $m2$ 长篇大论同学是不是很嫉妒哩？ $m22$