想读完diplom后去美国读phd

inabayern · 发表于 2005-11-30 03:40

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我读化学的，还有不到两年毕业，想去美国读phd，不知道是不是寄托都要考？
因为diplom是德国的学制，所以是不是不能要免掉master要进行额外的考试呀？
以前在网上看过，说美国承认德国这边的vordiplom加上1年haupt的学习，可以抵掉他们的bachlor，所以德国学生一般都是读了3年后直接去美国读phd，不知道是不是这样？有没有前辈可以指点一下？

flyingpig · 发表于 2005-11-30 04:15

原帖由 inabayern 于 2005-11-30 02:40 发表
我读化学的，还有不到两年毕业，想去美国读phd，不知道是不是寄托都要考？
因为diplom是德国的学制，所以是不是不能要免掉master要进行额外的考试呀？
以前在网上看过，说美国承认德国这边的vordiplom加上1年ha ...

GRE是必须的. TOEFL大部分学校要, 少部分不要, 建议你考. 你不管有没有master, 在美国读PhD都要经历同样的过程. 我在国内有master, 到这边还是和本科过来的一样选课, 过qualify. 对最后一个问题我不确定, 不过以前看别人resume时看到过vordiplom+1年后到美国读的. 不过如果你想拿TA/RA, 建议你读完master, 做论文, 写paper, 再申请, 这样会加大拿TA/RA的概率, 也加大被好学校录取的概率.

inabayern · 发表于 2005-11-30 10:44

这样好像很浪费时间。怪不得大家都是在国内大学毕业就直接出去了。
是不是读完博士直接出去，寄托都不要了？

flyingpig · 发表于 2005-11-30 16:20

原帖由 inabayern 于 2005-11-30 09:44 发表
这样好像很浪费时间。怪不得大家都是在国内大学毕业就直接出去了。
是不是读完博士直接出去，寄托都不要了？

美国承认外国博士, 所以如果有博士学位不能再申请博士, 只能申请博士后. 是浪费时间, 但如果你想到好学校, 拿TA/RA, 而你不是特别牛的人, 有的时间是要花的. 到不好的学校读书以后找工作会困难. 以你的情况, 如果2年后毕业, 你要花1年在T,G上, 提前9个月开始申请, 无论怎样都要花2年, 既然如此, 为什么不读完呢? 如果你以master申请, 来了以后学校会要你出示毕业证.

inabayern · 发表于 2005-11-30 19:22

说得很对呀，所以还是在德国读完博士比较好，不然太浪费时间了。
我们系里很多都是从国内过来讀博的，说读完后很容易就申请到美国做博士后了。
可能这样的途径更经济点。
是不是博士后拿的是工作签证呀？

suker333 · 发表于 2005-11-30 19:55

德国化学博士至少要读四年, 不知道美国是什么样的.
楼主妹妹这个想法我以前没有想过, 不过确实是条路. 我也得找人打听一下. :P

flyingpig · 发表于 2005-11-30 21:09

原帖由 suker333 于 2005-11-30 18:55 发表
德国化学博士至少要读四年, 不知道美国是什么样的.
楼主妹妹这个想法我以前没有想过, 不过确实是条路. 我也得找人打听一下. :P

美国好学校4-6年, 一般学校可能4年.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-1 08:10 编辑 ]

flyingpig · 发表于 2005-11-30 21:12

原帖由 inabayern 于 2005-11-30 18:22 发表
说得很对呀，所以还是在德国读完博士比较好，不然太浪费时间了。
我们系里很多都是从国内过来讀博的，说读完后很容易就申请到美国做博士后了。
可能这样的途径更经济点。
是不是博士后拿的是工作签证呀？

看方向, 不是所有方向美国好找postdoc, 比如CS,在美国找postdoc不容易, 现在faculty通常不要外国毕业在美国没有experience的博士除非特别牛. 而且博士后很多是J1(在美国最多待3年就要会国除非J1waiver approved), 拿H1的少点.

还有一点就是, 我不知道德国读PhD和美国读PhD是不是接轨. 在CS方向, 我的感觉是德国总体来说在CS research方面比美国差很多, 虽然也有不少干得很好的researcher. 而且美国Postdoc对英语有比较高的要求因为postdoc要独立写paper, proposal, 而不象PhD学生, 导师会帮你改英文, 在读博的过程中逐渐提高. 而且欧洲的CS research偏理论, 美国的偏实践, 所以有一定差别. 而且如果你想以后在美国找到工作, 学校派名也很重要. 所以不是说在国外读了博士在过来就好了. 而且我个人认为读了硕士过来也没有亏, 因为你有experience, 所以很有可能你会比本科过来早毕业(什么时候毕业和你的research能力, experience有很大关系). 加上美国读博必须选课, 比如说我以前要求选8门课. 刚开始要依靠中文书, 选课在很大程度上帮我提高了读英文的水平, 也再不需要中文书了. 所以我个人认为在德国拿了diplom再过来花时间选课是值得的因为这边很多很好的graduate courses, 比较challenging, 也比较系统化, 而且有助于对英文的掌握. 至少我学到了很多在国内没学到的东西. 当然如果你年龄太大可能不是很好的选择. 我当时过来时虽然读了master, 但因为读书早, 和很多本科生差不多年龄, 所以对时间不是特别在意.

最后一点, 我听说化学PhD不难申请, 比CS要容易.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-1 03:18 编辑 ]

inabayern · 发表于 2005-12-2 10:53

原帖由 suker333 于 2005-11-30 18:55 发表
德国化学博士至少要读四年, 不知道美国是什么样的.
楼主妹妹这个想法我以前没有想过, 不过确实是条路. 我也得找人打听一下. :P

mm也读化学的吗？

inabayern · 发表于 2005-12-2 10:59

原帖由 flyingpig 于 2005-11-30 20:12 发表

看方向, 不是所有方向美国好找postdoc, 比如CS,在美国找postdoc不容易, 现在faculty通常不要外国毕业在美国没有experience的博士除非特别牛. 而且博士后很多是J1(在美国最多待3年就要会国除非J1waiver approve ...

不好意思問一下，你说的CS是化学吗？
你说的经验的问题，我想应该有点影响吧，但是我在德国人的论坛上看到说美国很喜欢德国学化学的学生，因为这边的化学学得比美国难，很多德国人都是博士毕业然后去美国做postdoc的，几乎我们每个教授都是，还有那些讲师，都是在美国做了3年，然后回来的。
我这边好几个师兄，从国内来德国读博的，读完就去美国做postdoc了，去得都是伯克利，斯坦福什么的，说是很容易，我们这边的讲师也都是什么麻省理工之类的。以前听国内学生物的朋友说，他在中科院读完博就可以直接去美国做postdoc了，拿的都是工作签证，听说很容易的，而且什么英语证明都不要。
我好几个在美国的同学都是5年的硕博连读，你说的4－6年是不是包括了Master阶段？
我要是毕业就去，再浪费1－2年，年纪就大了，好像是不是有点不值呀~~~~~$怕怕$$怕怕$

flyingpig · 发表于 2005-12-2 16:52

原帖由 inabayern 于 2005-12-2 09:59 发表

不好意思問一下，你说的CS是化学吗？
你说的经验的问题，我想应该有点影响吧，但是我在德国人的论坛上看到说美国很喜欢德国学化学的学生，因为这边的化学学得比美国难，很多德国人都是博士毕业然后去美国做pos ...

CS = computer science.

时间是硕士+博士时间 - 入学是PhD学生的是这么算, 拿PhD前可以拿master, 每个学校政策不同. 我对化学方向不熟悉. 2000前CS也好找postdoc, 后来job market不好, NSF funding cut, 现在就难了. 化学什么情况我不熟悉. 既然德国美国花差不多时间, 我觉得可以直接在美国读博士, 在英语方面也能早提高. 年龄越大越难适应. 在德国学英语环境肯定远远不如美国.

我知道化学申请PhD比CS容易很多, postdoc更容易(CS PhD 毕业大部分人都直接当assistant Prof.或到工业界, 不走postdoc这条路, postdoc opening也少), 但具体有多容易不清楚. 不过我认得的在美国读化学PhD的, 要么转硕士, 要么毕业后直接工作, 好象没多少人愿意读postdoc.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-2 17:55 编辑 ]

inabayern · 发表于 2005-12-2 20:12

原帖由 flyingpig 于 2005-12-2 15:52 发表

CS = computer science.

时间是硕士+博士时间 - 入学是PhD学生的是这么算, 拿PhD前可以拿master, 每个学校政策不同. 我对化学方向不熟悉. 2000前CS也好找postdoc, 后来job market不好, NSF funding cut, ...

postdoc很多时候都是一种向工作的过渡，或者说是为了将来搞研究，有时也可以成为一种跳板。
我认识的一个學姐就是加拿大的博士，在我们学校做了一年的postdoc，然后就在BASF找到工作了。就像你说的，可能美国的PHD更注重实践，所以，我想在美国读pHD肯定是比较好，德国这边确实满重理论的。但是等我毕业就26了，再加上申请和考试的时间，可能成行要到28，再不能直接读博还要先读Master，这样的话毕业就33左右了，好老呀，如果在德国估计差不多30左右可以搞定呀，我有些学妹，大学没怎么读就出来了，都比我小2到3岁，好像我的时间不是很耗得起。但是还是觉得美国好，德国人太沉闷，生活环境也一般，对年轻人太没吸引力了。
对了，你对德国是不是也有一定的了解呀，你读CS的吗？

爱迪萍聚 · 发表于 2005-12-2 21:44

借宝地问一下飞行的猪MM,读完D去美国申请读博的步骤.
对了,你也是在德国读完一个学位,再到美国继续深造的吗?

爱迪萍聚 · 发表于 2005-12-2 21:47

我看了前面你的贴,读完D再申请美国的学校比较容易进一些好大学是吧?
大学一般的要求有哪些呢?比如分数,论文等等
先谢谢了

flyingpig · 发表于 2005-12-2 23:58

原帖由 inabayern 于 2005-12-2 19:12 发表

postdoc很多时候都是一种向工作的过渡，或者说是为了将来搞研究，有时也可以成为一种跳板。
我认识的一个學姐就是加拿大的博士，在我们学校做了一年的postdoc，然后就在BASF找到工作了。就像你说的，可能美国的 ...

你可以直接读博, 不用先申请硕士. 我只是说读博不管你有没有硕士学位, 要走和本科生一样的路, 可能不能免课. 如果快的话可以4年只内读完(4年拿硕士+博士学位). 我是在读博士第2年顺手又拿了个硕士(只要比读博士多选1门课, 过quanlify和另一个考试, 每个学校要求不一样). 有的学校可能不让你中间拿硕士. 这边不做研究的话不用做postdoc可以找到工作. 我听说化工专业找工业界位置很容易. 你可以在毕业前考G,T, G只要上了2000, T上了620, 可能600多一点也行, 过了这个线, 学校主要看你的在读学校, GPA, background等. 不要等毕业后, 那时间太长. 我没到过德国, 但认得一些德国人, 德国教授, 和他们聊过, 所以有些了解. 而且也读过CS方面的paper, 能明显感觉出美国德国总体在CS科研上的不同和差距, 但德国也有不少干得不错的. 但我对别的专业情况不了解. 我是CS方向的.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-2 23:16 编辑 ]

flyingpig · 发表于 2005-12-3 00:11

原帖由 爱迪萍聚 于 2005-12-2 20:47 发表
我看了前面你的贴,读完D再申请美国的学校比较容易进一些好大学是吧?
大学一般的要求有哪些呢?比如分数,论文等等
先谢谢了

不一定, 看你的专业, 化学生物好象比较容易申请到postdoc, 但CS会难很多. 进好大学也是看专业. 化学什么的可能会容易进一些好大学, 但如果你在美国读博,你可能能进更好的大学做postdoc. 如果直接申请faculty position, 通常也只考虑在美国拿了学位的. postdoc主要看experience, paper 什么的, PhD看GPA, paper, experience, research interest.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-2 23:15 编辑 ]

flyingpig · 发表于 2005-12-3 00:14

原帖由 爱迪萍聚 于 2005-12-2 20:44 发表
借宝地问一下飞行的猪MM,读完D去美国申请读博的步骤.
对了,你也是在德国读完一个学位,再到美国继续深造的吗?

我是在中国拿了硕士, 然后到美国读博士. 你如果有了博士学位不能在美国读博士因为美国承认博士学位, 除非你换专业, 否则不能读本专业的博士, 要读只能读博士后.

爱迪萍聚 · 发表于 2005-12-3 00:20

原帖由 flyingpig 于 2005-12-2 23:14 发表

我是在中国拿了硕士, 然后到美国读博士. 你如果有了博士学位不能在美国读博士因为美国承认博士学位, 除非你换专业, 否则不能读本专业的博士, 要读只能读博士后.

我以为你也是德国读了再过去的呢,那D是德语的DIPLOM啦,在国内相当与硕士,不过美国不承认

flyingpig · 发表于 2005-12-3 00:29

原帖由 爱迪萍聚 于 2005-12-2 23:20 发表

我以为你也是德国读了再过去的呢,那D是德语的DIPLOM啦,在国内相当与硕士,不过美国不承认

中国硕士美国也不承认. 呵呵.

爱迪萍聚 · 发表于 2005-12-3 01:10

是啊~~~~~~
去了还得拼美国硕士文凭,不知道得花几年!

flyingpig · 发表于 2005-12-3 01:29

原帖由 爱迪萍聚 于 2005-12-3 00:10 发表
是啊~~~~~~
去了还得拼美国硕士文凭,不知道得花几年!

硕士很快, 比如CS, 1.5-2年. 读博拿硕士基本不占用读博时间, 所以无所谓. qualify和另一个考试是读博必须的, 所以我是顺手拿了一个硕士学位. 如果不读博,拿硕士要注两个学期project credits.

inabayern · 发表于 2005-12-3 02:58

flyingpig mm, 我对美国的那个学习制度知道得不是很多。我把知道的复述一下，请更正^_^
一般说到美国读博是不是就是指他的phD项目，就是美國人在拿到bachelor以后直接申请的。然后就是差不多5年的学习过程，大概在2年左右完成master的课程，然后学校给予master的学位，接下来就是3年的博士论文过程。国内学士毕业的就跟美国人一样走这条路。不过美国的bachelor是不是只有2年呀？
你的意思是，我要去美国的话，就在毕业前1年考寄托，然后申请学校差不多要9个月，在毕业的时候正好可以出来？然后申请也是直接走phD路线，他们会把我跟学士一样看待，所有程序都一样，然后就是进入大学学习后，可能会免掉相关过程，你是不是也是有些课免掉了，然后就补了一门课？这样是不是我可以用少于2年的时间完成他们的master，或者说只要补几门课就可以过了master，这同时可以进行博士的项目？因为我不知道他们所谓的master和博士是不是同时的，还是是阶段性的，就是必须修完master的课，然后才进行phD论文，还是是一个整体的过程，读完差不多4到6年就直接拿博士文凭，如果是这样的话，按照什么授予马谡托儿？
问题是不是有点乱:P

inabayern · 发表于 2005-12-3 03:07

还有一个问题，就是不是phD的5年都能有奖学金呀，美国读博要学费吗？开销多大，听学长说，想伯克利的消费很高，不知道每个月去掉所有开销还能有盈余吗？

flyingpig · 发表于 2005-12-3 07:53

原帖由 inabayern 于 2005-12-3 01:58 发表
flyingpig mm, 我对美国的那个学习制度知道得不是很多。我把知道的复述一下，请更正^_^
一般说到美国读博是不是就是指他的phD项目，就是美國人在拿到bachelor以后直接申请的。然后就是差不多5年的学习过程，大概 ...

如果你读PHD,master和PhD可以同时进行(除非学校不让你在读PhD其间拿master), 不是阶段性的. 比如我可以在读PhD任何时间完成课, 任何时间拿master, 但我选择一符合条件就立刻申请. 你也可以每学期选一门或不选课. 我不拿master学位, 我也可以拿PhD. 没有明确界限. 你可以拿到BS后自己申请PHD, 也可以申请master, 等有一天你想读PhD,在申请PhD. Prof. 会把你的master时间考虑进PhD时间. 学校会把你当foreign master看待, 呵呵, 我用的一个比较怪的名词, 意思是: 程序上拿master和BS读博士没区别, 有的学校可能可以免一点课, 但对Prof. 有区别. 申请前拿了master/diplom通常会早点毕业因为有background. 而且在申请上, 拿master/diplom比拿Bs有优势, 更容易拿TA/RA.

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-12-3 07:11 编辑 ]

flyingpig · 发表于 2005-12-3 08:02

原帖由 inabayern 于 2005-12-3 02:07 发表
还有一个问题，就是不是phD的5年都能有奖学金呀，美国读博要学费吗？开销多大，听学长说，想伯克利的消费很高，不知道每个月去掉所有开销还能有盈余吗？

读博士要学费, 但TA/RA是tuition waiver + $20000左右(税后$18000多)/per year. CA 消费高, 但应该也够花, 只要你不是乱话钱, 每个月净收入$1700左右还是可以生活得不错的. 一个月房租5, 600, 吃饭200, 还是剩不少的. CA的TA/RA应该钱会比小地方多. 我拿TA/RA时买了车(我的不是德国车, 不贵), 每年还存了几千. TA/RA不guarantee cover所有年, 看Prof. funding 情况. 我是cover怎个PhD process, 但一些人只是cover大部分学期. 也可以自己找GA, 反正总有很多机会, 不会活不下去的. 呵呵.

inabayern · 发表于 2005-12-3 15:08

原帖由 flyingpig 于 2005-12-3 06:53 发表

如果你读PHD,master和PhD可以同时进行(除非学校不让你在读PhD其间拿master), 不是阶段性的. 比如我可以在读PhD任何时间完成课, 任何时间拿master, 但我选择一符合条件就立刻申请. 你也可以每学期选一门或不选 ...

你是说，完成master的标志就是完成那些课，是吗？就是说我可以完成了课不要master，也可以要求学校授予master，对吗？那完成博士的标志是不是就是看博士论文，博士是没有课的呀？

inabayern · 发表于 2005-12-3 15:11

原帖由 flyingpig 于 2005-12-3 07:02 发表

读博士要学费, 但TA/RA是tuition waiver + $20000左右(税后$18000多)/per year. CA 消费高, 但应该也够花, 只要你不是乱话钱, 每个月净收入$1700左右还是可以生活得不错的. 一个月房租5, 600, 吃饭200, 还是剩 ...

看来在美国还是有经济压力的，好像开销比较大，来源不是非常有保障。
在德国一般就是工资会给到毕业的，教授就算要退休，也要带完所有的博士，除非你自己有什么问题，不然应该不会有经济的问题。而且这边消费比较低，除了房子是大头外，又不需要车，每个月能省一大比钱。
我好朋友的男朋友在美国，说每年能省10000美金，是不是不太可能呀？

flyingpig · 发表于 2005-12-3 17:01

原帖由 inabayern 于 2005-12-3 14:08 发表

你是说，完成master的标志就是完成那些课，是吗？就是说我可以完成了课不要master，也可以要求学校授予master，对吗？那完成博士的标志是不是就是看博士论文，博士是没有课的呀？

读博士不存在明显分界between 硕士和博士. 博士有选课要求, 象我前面说的, 比拿硕士少一门课和两个学期project, 但要过qualify和另一个博士考试. 所以我是按读博士其间拿硕士标准拿的硕士, 不时按读硕士标准拿的硕士. 每个学校在这方面要求不一样.

flyingpig · 发表于 2005-12-3 17:05

原帖由 inabayern 于 2005-12-3 14:11 发表

看来在美国还是有经济压力的，好像开销比较大，来源不是非常有保障。
在德国一般就是工资会给到毕业的，教授就算要退休，也要带完所有的博士，除非你自己有什么问题，不然应该不会有经济的问题。而且这边消费比 ...

是有压力, 这就是德国美国的不一样. 工资高, 竞争力就强. 有挑战的生活其实挺好的, 在挑战中不断提高自己, 我喜欢. 美国消费不见的比德国高. CA房子贵, 但很多其他地方只要200一个月. 我读博士时, 有车十每年省$8000左右, 我的房租是500多. 如果每车每年可以省10000多. 今年CS master毕业钱还特别多, 可以拿到$90000-$100000/per year. 这么多钱, 肯定有竞争力的. 如果你害怕竞争, 想稳定生活, 那建议待在德国. 呵呵.

inabayern · 发表于 2005-12-3 18:27

原帖由 flyingpig 于 2005-12-3 16:05 发表

是有压力, 这就是德国美国的不一样. 工资高, 竞争力就强. 有挑战的生活其实挺好的, 在挑战中不断提高自己, 我喜欢. 美国消费不见的比德国高. CA房子贵, 但很多其他地方只要200一个月. 我读博士时, 有车十每 ...

其实欧洲的生活太安逸了，缺乏活力，让我这个爱动的人都动不起来，这么多年来，简直就觉得自己老化了，所以说这边的生活一点都不吸引人。不然的话，其实不是一定要去美国的，至少这边的福利很好，很有安全感，不过可惜的就是德国人太内敛，太被动，太没朝气了，吃的不是甜的就是咸的。这边的竞争确实不是很强烈，可能学理科更感觉不到，觉得大家这种意识不是很强，要不是要收学费，德国人就会在大学里一泡就是好几年。不过这边意外的开支不多，很多东西都在掌控之中，可能在美国就不是这样了，听说那边看病到要自己掏钱，这样的话，没有一定金额的现金在手都不行。口袋里的钱都不能完全控制在自己手里。
对年轻人来说当然是有竞争好，至少有提高，德国就是适合养老，确实满好的，节奏很慢~~~
不过，我是想读了博士每个月要存钱往国内寄的，不过如果在美国这个东西好像不是很有保障，欧洲这边生活还算安定。
就是不知道如果在美国做了postdoc之后，在那找工作容易吗？毕竟还是希望在美国发展自己的事业，至少机会很多~~~~~

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