大家有没有遇到这样的公证处？

xxltxda · 发表于 2021-11-16 13:41

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本帖最后由 xxltxda 于 2021-11-16 18:01 编辑

房子买房合同已签两个半月了，还是拿不到房子。整个被他们欺骗！

卖家，中介和公证处合伙欺骗我们。若卖家资料不全公证处就不应该做买房合同，竟然还同意让我们签字，合同里也没说卖家找不到贷款Löschungsunterlagen，整个一个骗局！当时签了买房合同马上中介就要钱了，Notar马上寄来要钱汇单和买房签了字合同。现在他们就撒手不管了，整天让我们催什么时候拿到钥匙，我们贷款银行一直等着寄钱还挺生气。中介就一直给你拖着，现在notar又做了一个补充材料，我们可以先拿到钥匙，半年以后房子才真正属于我们。补充材料上个星期三就签了字，马上一周过去了我们和我们贷款银行还没收到公证过的补充资料，着急要钱时可是另外样子！

气愤到不可忍受，在德国从来没遇到这么不守信用的事情！

他们的Schuld，反过来还一直刁难我们。请大家给出出主意，怎么办啊？万分感谢！气的要吐血了！从我的教训也给大家提个醒！

ps: 刚知道Notar到现在还没有把上个星期三签的补充材料寄给我们和我们的贷款银行，还来骗我们说上个星期四就把补充材料发走。这个公证处太差劲，竟骗人，不知什么目的？

xxltxda · 发表于 2021-11-16 19:24

本帖最后由 xxltxda 于 2021-11-16 18:28 编辑

jingnan 发表于 2021-11-16 17:48
你要理解到：
合同最后是你签字同意的。虽然是Notar起草的，很多时候，这个草稿是根据卖方条件起草的， ...

我看了下，合同上写的是钱到就交房，我们的钱就等着卖家呢，是卖家不给Löschungsunterlagen, 我们的银行没法汇钱，你说是谁的责任呢？哎，你想的真周全，你们的Notar还提醒你一下，我们的Notar就知道要钱，什么都不管不问，签字后就走人。当时签字时我们也提出他们还贷款事情，公证员还说让卖家快点办理这事情，卖家一个月后才告诉我们找不到Löschungsunterlagen. 你怎么想到这一点了，高明啊。谢谢！

伪装者在潜伏 · 发表于 2021-11-16 14:16

楼主也真是倒霉，现在搬进新家了吗，能住进去就好，或者跟卖家协商下降低房价吧！

farmerrick · 发表于 2021-11-16 14:20

中介就是这样，过了Notar他们就算把房子卖出去了，自己那份钱就挣到手了，付不出来可以告你。所以没找到贷款前千万不要去Notar。楼主现在貌似只能催贷款银行了

xxltxda · 发表于 2021-11-16 14:29

伪装者在潜伏发表于 2021-11-16 13:16
楼主也真是倒霉，现在搬进新家了吗，能住进去就好，或者跟卖家协商下降低房价吧！ ...

没有搬进去，notar还一直不寄签了字补充资料给我的贷款银行和我们，没法汇钱，钥匙就拿不到！房价降低是不可能的，所有的官方手续和钱都支付了，不可能再从头来啊，从头来真不会再要这房子。不知能否不要这房子了？所有的费用卖家来支付，把人折腾的都掉了一层肉！谢谢啊！

伪装者在潜伏 · 发表于 2021-11-16 14:31

xxltxda 发表于 2021-11-16 13:29
没有搬进去，notar还一直不寄签了字补充资料给我的贷款银行和我们，没法汇钱，钥匙就拿不到！房价降低是 ...

现在的辛苦终会有回报，加油吧。”降低房价“ 我的意思是，私下找卖家给你退点钱作为补偿。

xxltxda · 发表于 2021-11-16 14:37

伪装者在潜伏发表于 2021-11-16 13:31
现在的辛苦终会有回报，加油吧。”降低房价“ 我的意思是，私下找卖家给你退点钱作为补偿。 ...

是个好主意！怎么没想到?

xxltxda · 发表于 2021-11-16 16:03

farmerrick 发表于 2021-11-16 13:20
中介就是这样，过了Notar他们就算把房子卖出去了，自己那份钱就挣到手了，付不出来可以告你。所以没找到贷 ...

也可能是我没写清楚。是卖主贷款没还完，Löschungsunterlagen 找不到了。我们银行贷款没出问题，卖家银行贷款我们都不知道，没法催啊！真不知卖家会出现这个问题？好多人还有贷款照样出售房子，都很顺利，算我们倒霉！讨厌的是Notar，还故意刁难我们，又不是我们的schuld。谢谢啊。

jingnan · 发表于 2021-11-16 17:21

本帖最后由 jingnan 于 2021-11-16 16:23 编辑

Notar 原理上只管证明买卖，中介只管中介。Notar 出的合同一般只是作为草稿，甚至是卖家中介出的草稿。买家应该根据自己的情况提出条件和相应修改。
看来是你的买房合同不严谨，没有描述到不能过户，你拿不到房的情况。
你自己也有相应责任，没有认真检查合同，没有想到这种情况。因为签字前你是看到合同，可以提出修改合同的。

这是个例子，要认真看合同，读懂合同。不要以为Notar会为你一切考虑周全了。要提出自己的条件！

xxltxda · 发表于 2021-11-16 18:10

jingnan 发表于 2021-11-16 16:21
Notar 原理上只管证明买卖，中介只管中介。Notar 出的合同一般只是作为草稿，甚至是卖家中介出的草稿。 ...

什么？合同不是notar写的，对买卖都是公证的，公证处就是对买卖都要公正的，竟然有可能让卖家写，法律太有漏洞了，真不知道这种情况，想着有公证处在把关，就放心了，教训啊！再看下合同有没有过户一说，哎，算倒霉！以后大家买房也要小心啊！

xxltxda · 发表于 2021-11-16 18:26

jingnan 发表于 2021-11-16 16:21
Notar 原理上只管证明买卖，中介只管中介。Notar 出的合同一般只是作为草稿，甚至是卖家中介出的草稿。 ...

卖家不出Löschungsunterlagen 证明，这个是经过Notar之手交给买家贷款银行的，买家贷款银行才能汇钱，到底是谁的责任，当然是卖家，若手续不全卖家还卖房子，哪谁把这一关呢？买家怎么会知道那么多呢？是门学问。

cheelgo · 发表于 2021-11-16 18:39

xxltxda 发表于 2021-11-16 17:26
卖家不出Löschungsunterlagen 证明，这个是经过Notar之手交给买家贷款银行的，买家贷款银行才能汇钱，到 ...

现在主动去卖家喝notar沟通来解决问题因为notar已经签字了。
希望lz好运哈。

jingnan · 发表于 2021-11-16 18:48

本帖最后由 jingnan 于 2021-11-16 17:49 编辑

xxltxda 发表于 2021-11-16 17:10
什么？合同不是notar写的，对买卖都是公证的，公证处就是对买卖都要公正的，竟然有可能让卖家写，法律太 ...

你要理解到：
合同最后是你签字同意的。虽然是Notar起草的，很多时候，这个草稿是根据卖方条件起草的，比如很多新盘的合同。
Notar主要起检查这个合同是否有违反法律的地方，是否有欺骗条款，是否双方同意，执行过程是否按照合同办了，保证合同正确执行。如果上面几项，Notar 违反了或者欺骗了，你可以去告Notar。公证不是公正，一字之别。

好比这个卖家不能按期交房问题，我就在合同里要求过加上条款，如果某天某日，卖家因为不能按期交房，卖家每日赔偿买家500欧元。记得卖家看到这个条款的时候，当时叫了起来。我对他说，你保证过肯定按期交房，根本不用担心。最后卖家还是签了。
记得我审查合同的时候，我问过Notar不能按期交房怎么办，是他建议的，可以罚款。
当然我要不问的话， Notar不会多事写这个条款。

jingnan · 发表于 2021-11-16 19:56

本帖最后由 jingnan 于 2021-11-16 18:57 编辑

签字那天几乎没有任何修改的可能。
我的Notar告诉我可以要求罚款，因为我在签合同前读了合同，认为那里有危险，提出问题。Notar不会提醒我这一点的。
法律规定，Notar要在签字前给合同双方14天时间读合同。这个时间就是双方提出修改，重新谈判的时间。
确实，很多人闭着眼睛就签了，也没出事，但是那是运气。
买房很有可能是人生签的最大的合同，怎么小心都不为过。

xxltxda · 发表于 2021-11-16 20:17

jingnan 发表于 2021-11-16 18:56
签字那天几乎没有任何修改的可能。
我的Notar告诉我可以要求罚款，因为我在签合同前读了合同，认为那里有危 ...

是啊，经验教训啊！欣赏心细的。

maidongxidemao · 发表于 2021-11-16 21:33

楼主真倒霉。我们的公正就是当初买家找的。很满意。合同也按照我们的要求改了好几次。当天第一次没签合同，我们拒绝签，要求改条款，第二次签了。因为感觉挺好，贷款的时候又找了他家。最后还帮我们跟林业局的人扯皮

xxltxda · 发表于 2021-11-16 22:11

maidongxidemao 发表于 2021-11-16 20:33
楼主真倒霉。我们的公正就是当初买家找的。很满意。合同也按照我们的要求改了好几次。当天第一次没签合同， ...

以后真不能客气。当时想不多事了，怕改来改去给他们添麻烦，大概就行了。没想到造成这样结果，你的notar是nett，我们的总是不理踩你，发email和打电话总是不理，过了两天了才回复你，整个有拖延症，一件小事一拖就是一星期，看样子又要拖到12月份了，还不知能否拿到钥匙？

握紧阳光 · 发表于 2021-11-17 09:52

这种情况下责任在卖家的银行，其他人都是无辜的。

中介只管房屋买卖，Notar签字之后中介的任务就结束了。
Notar的任务是保证买卖合同的公平公正且合法，而且所有法律程序由Notar来走，但是不代表Notar负责解决其中的问题。卖家不到最后一刻，应该是不知道Loeschungsunterlagen没了的，这东西不是卖家负责保管。

解决办法：

1，一般来说，找不到Loeschungsunterlagen不是特别严重的问题，会有补救办法的，对买家只有交房顺畅度的影响，不会出大事。可以跟卖家和Notar保持沟通，付款时一定要书面联系Notar确认合法性。

2，根据2015年的判例，LG Düsseldorf, Urteil vom 2. Juni 2015 Az. 7 O 269/14，买家可以在卖家延迟Loeschungsunterlagen的情况下先给警告并且设定规定期限，期限内不能解决买家就取消购房合同。

祝一切顺利

cheelgo · 发表于 2021-11-17 10:52

握紧阳光发表于 2021-11-17 08:52
这种情况下责任在卖家的银行，其他人都是无辜的。

中介只管房屋买卖，Notar签字之后中介的任务就结束了。

厉害，的确各种手续错综复杂，解决掉就是最好的。

xxltxda · 发表于 2021-11-17 13:32

握紧阳光发表于 2021-11-17 08:52
这种情况下责任在卖家的银行，其他人都是无辜的。

中介只管房屋买卖，Notar签字之后中介的任务就结束了。

你这方面知识真多，拜谢！真正是房产市场的漏洞，规定只有所有手续办全了，才能允许出售房子，除了熟人之间外。否则卖家隐瞒着出售房子给买家带来太大的损失！
问下: 若按法律取消购房合同，那么所有已支付的钱和我们贷款银行解约的费用都能退还吗？就像没买房子前一样？可是时间和精力花费太大了，是否能得到补赏？
每个人都想买到房子，而不是解约购房合同，望这种事情不再发生。谢谢啊！

握紧阳光 · 发表于 2021-11-17 13:48

xxltxda 发表于 2021-11-17 12:32
你这方面知识真多，拜谢！真正是房产市场的漏洞，规定只有所有手续办全了，才能允许出售房子，除了熟人之 ...

不是按照法律取消合同，而是走法律程序，这是有很大区别的。你想要取消合同+退还各种费用+赔偿款，需要找律师去解决，但是如果没有包含房屋买卖纠纷的律师险，你就要冒着官司不尽人意而且自付律师费的风险，最后得益人只有双方律师，买卖双方都是输家。这其中的权衡，需要自己决定。

xxltxda · 发表于 2021-11-17 14:05

握紧阳光发表于 2021-11-17 12:48
不是按照法律取消合同，而是走法律程序，这是有很大区别的。你想要取消合同+退还各种费用+赔偿款，需要找 ...

若规定交房期限到了的情况下，能取消合同和获得退还各种费用+赔偿款？律师花费是不是有卖家支付？拜谢！

握紧阳光 · 发表于 2021-11-17 14:39

xxltxda 发表于 2021-11-17 13:05
若规定交房期限到了的情况下，能取消合同和获得退还各种费用+赔偿款？律师花费是不是有卖家支付？拜谢！ ...

你选择不要房子，就要走法律程序，找律师。如果官司打赢，取消合同和退各种手续费是会有的，赔偿费要看律师争取的结果，律师费也是卖家付。但是前提是打赢。。。

走法律程序的过程会有各种演变情况，可能卖家一收到律师信就怂了，可能卖家和你较劲一段时间怂了，也有可能死磕到底上法庭。在没有保险的情况下，即便是最终打赢，隔一段时间来一封律师的Rechnung，你心里可能会发毛。。。

xxltxda · 发表于 2021-11-17 15:00

握紧阳光发表于 2021-11-17 13:39
你选择不要房子，就要走法律程序，找律师。如果官司打赢，取消合同和退各种手续费是会有的，赔偿费要看律 ...

拜谢啊！

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