大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

努力中的小强

最近由于疫情等原因，找实习不顺利，计划都被打破，特别的郁闷。在这样的情况下开始对自己当初选择来德国感到怀疑。

2016年本科毕业，现在来这边也已经三年了，计划明年年中可以毕业，也就是本科毕业5年后、留德4年才完成了研究生的学习。和比较好的朋友聊了一下，他们基本都是16年毕业就出来工作了，最差也混到了团队小主管拿着万把块工资，好的就不用说了。想想自己当初准备aps、学德语、上课都算挺努力，但是花了这么多时间回国找工作可能也就8、9000，人家也当你是小白，留学生身份带来的优势也不大了。现在年龄摆在那，马上也要面对结婚买房这些压力，有时候晚上就会失眠，觉得自己怎么当初不随便读个1年制硕士回国，到现在也有两年工作经验了，不比一个虚的Dipl Ing. 有用吗？

德国人都说， Vergleich ist Suende，但是又有几个人能做到不和别人比较呢？和自己本科毕业就出来工作的朋友比，和自己在国内读研究生的朋友比，等等。不知道留德的前辈和同辈们有没有类似的感受。

PS：我读汽车的，现在很难受的行业。

wuzuquan

努力中的小强 发表于 2020-10-11 22:13
对，来德国的初心和自己的顶层需求，是这个时候需要考虑的。其实出来之前就知道，如果要学先进的知识，德 ...

这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工作机会，但就是做了个时间成本比较，毅然决然回国了。也不赖吧，在一线城市，从底层摸爬滚打几年，广告公司的做到D。这10年里，娶妻生子，车房不愁，生活安逸，可随着孩子慢慢长大，发现国内有时候并非是人生的终点，至少不是一个大阶段的终点。国内最大的问题：人的戾气。

取决于你想要什么样的生活。尽量不要以一两年为阶段，长远一些，5年10年

倘若争取到一个永居，若干年回国，你依然可以竞争，因为毕竟你的经验在那里。而国外的身份对你的家人，特别是你的后代，会多一条选择（这里强调的是，多一种可能，而非唯一）。我就是个活生生的例子，现在特别想回德国工作生活，但机会真的很少，人家一听你不是德国居留，即便德语和专业能力OK（国内工作一直是跟德企和美企），对不起，也不行。。。

P.S. 我不甚同意楼上个别同学所言，德国的种族阶层意识对个人造成的不稳定影响，甚至付出很多代价。我们本身就是外国人，从来不会把这里当成根。毕竟落叶归根，欧洲也不是首选。但任何事情都是有代价的，你决定在别人的土地上享受纯净的空气，安全的食品，相对公平的教育，拓展眼界，这些无形的资产不是白送的。我们只是过客，但我们要做积极的过客，而不是带着消极的情绪到来和离开

没结婚生子的同学，可能难有认同。但，这些早晚会面对。还是那句话，心态和你想选择的生活，人的心态会随大环境改变，生活亦然。

nanguazaixian

所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那属于打铁，学德语就像要从头开始打一套新的房子出来。不打这个铁（比如念个英文学历），你的德国文凭远不如去英美院校效率高。

来德国，就要做好打铁的思想准备。铁打完了，等于一个全新的就业市场对你打开了大门。你可以选择留下，也可以选择离开。不在一个地方死磕，这个是心态上需要做的调整。

关于机会成本，留学德国耗时耗力，但最后就业时只有0和100的结果，吃了秤砣铁了心的往往更容易拿到100的结果，患得患失的反而容易0分交卷。不像去英美，哪怕最后只拿到了0，起码它时间成本没有那么高，回国后学历接受度还更高。

happyjack

反思是觉醒的第一步。觉醒肯定比不觉醒要好，但如果觉醒太晚呢，觉醒了也很难再腾挪。多数人因为无法再腾挪了，干脆就拒绝反思。

limit

我当年大学毕业从来就没想过要回国，因为一没背景，二没资源，三没拿得出手的工作经验，拿什么回去跟有资源背景经验的人拼？还不是活你来干，钱他们挣，锅你来背？

然后，被迫在德国"打铁"至今。现在当某为某东要大清洗35岁以上中老年人时，当我的同学开始中年危机惶惶不可终日是，我倒是淡定了许多，至少不用担心失业，房子断供，孩子上学等问题。

所以呢，如果LZ跟时跟我一样的三无人员，必须得留德国，回去的路知会更难走。
如果LZ有资源背景，劝赶紧回国占位蹲坑，德国打铁的艰辛实在不是常人能忍受的

nanguazaixian

shrek_munich 发表于 2020-10-15 20:30
中间那段不一定
国内发展快我同意，it工资比德国高也没意见，至于个人就要很拼才行。30岁p8的不是没有， ...

回来不回来，也就是3-5年内的一个选项，那时应该到不了35吧；即便过了35，手握国内5年经验和德语技能还是可以来德国市场里面看看的。 到时候薪水可能不会变化太多，但等于用经验换个轻松的工作环境。而且德国我估计IT人才会一直缺下去。

在相对领先而又发展较快的行业和国家成长5年，感觉还是比德国这里要有优势的。 这个和20年前在德国汽车行业工作5年后再回国进车厂是一个道理。

当然，我不是搞IT的，你们行业更新速度快，技能不更新会面临淘汰这种因素也是要考虑的。不过我感觉中国未来淘汰的中年IT技术人员，大概率在德国依然能找到工作。

Noah2020_AC

我也是今年毕业的留学生。
上面十几楼的前辈们的建议我都看了一遍，越看越迷茫，我回国机票都买好了，校招offer也拿到了一个，箭在弦上了，我也努力去找实习找工作过，花了俩三个月投了40多个车企实习，都没什么回复，我学的还是较为好找工作的Info，后来转向国内校招，有正规的流程，给面试的机会，至少有努力的方向，也拿到了几个马马虎虎的工作，但是国内加班真的非常严重，在德国坚持了好几年的健身估计也要放弃了，估计我也会逐渐变成大腹便便的油腻大叔吧。
这几个月我疯狂思考跟你一样的问题，留学德国，值得吗，我本科三年时间每周日风雨无阻地去市中心上德语课，为了课程匹配大四还去补很多课，最后放弃保研985的机会出国留学，花了三年才在德国最难毕业的大学拿到硕士学位，虽然没学费但家里还是花了不少钱的，最后校招发现我还比不过国内985的同学们。可能是我呆德国变懒了没有跟上国内同学们的竞争，或者是菜鸡本菜吧。

中国好的地方很多，起始工资差不多的情况（现在很多国内互联网月薪已经超过德国了）物价更低/吃的更好，我留德三年后来越来越烦做菜了，经常点一份20欧中餐外卖吃好几餐还容易坏肚子/离家人近逢年过节方便团圆/语言不会限制我的专业水平/资源多人脉多涨薪快机会多；
中国不好的地方：加班严重，要放弃多年健身习惯，无法wlb/空气食品安全问题，这个也在提升了/买不起房/压力大/人均素质较德国低一些，这个不得不承认，而我又是那种很不会来事的人，很容易吃亏。

德国好处：环境空气好，食品安全问题保障/起始工资不错/人均素质高，隐形歧视当然有，但是我还是可以感受到各种细节处的关怀，人戾气不重较为”社交性热情“/不加班，30天休假，WLB，健身习惯可以继续坚持/方便欧洲旅游，回国探亲也有时间/德国工作我不熟悉不做评价
德国坏处：难发大财，我知道这很目光短浅，但是我周围的中国同学都想多赚钱，这在德国很难实现，我看了很多帖子，都吐槽涨薪慢税高存钱少，上面有人说他一个月存800欧，君不见国内同学每月房贷车贷也是在变相存钱啊/外国人身份受限，你很努力达到的水平可能够你在国内达到更高的平台，前期语言限制工作能力/最后就是最重要也切身实际的问题，疫情期间不好找工作。

啰里八嗦说了一大堆你就当个参考，帖子我收藏了，也给几年后的自己看看自己当初有多naive

wuzuquan

hiahia哈 发表于 2020-10-12 09:37
发生啥事了？孩子教育还是医疗？能稍微说说吗？谢谢了

没啥事

国内一线城市，养孩子先不说教育经费，单说大环境，就是你争我抢，拼资源。随着他长大你慢慢就懂了。

医疗，大城市有社保，我不觉得跟德国差别大。有个好身体，在哪儿其实都一样。谁能指望当地医疗救你命么？

幽雨听弦

现在的整体感觉和当年09年经济危机的时候很像，论调都是一样的灰色。所以都疲了
值得不值得都是个人感觉，而且这个感觉也是随着时间变化的。我觉得只要人在德国工作并两三年之内不准备回去的，就应该觉得留下是值得，否则为什么不会去呢？与其身在曹营心在汉不如立即行动除非现在没有机票等等客观原因回不去的，而且回国也是早回强过晚回，不光是时间和人脉的沉淀，更重要的是如果心里总想着我马上要离开了，也肯定无心做好当下事，还不如早点离开。
现在越来越觉得，牛人真的是不管在哪儿混的都很好，人整个状态都不错的。而那些犹犹豫豫的，或者愤世嫉俗的，更或者骂骂咧咧的，在哪儿状态都那个样子。只有极个别的是回国了一下子就感觉活过来的。所以现在也渐渐看淡了这个地域的选择问题了

shrek_munich

努力中的小强 发表于 2020-10-11 21:13
对，来德国的初心和自己的顶层需求，是这个时候需要考虑的。其实出来之前就知道，如果要学先进的知识，德 ...

既然你的原始目的算是达到了，时间成本其实也是一开始就有预期的，基本上你来德国读书这几年还算ok

剩下的问题就在于怎么变现了

汽车行业在德国确实现在受到造车新势力的冲击，除了特斯拉还没有太成气候，即使最悲观的觉得汽车机械那套完全不能用了，你在德国车企见识到的流程，管理等在你未来依然会有价值，国内很多野蛮生长的企业在到一定程度以后一定会需要现代化转型；另外如果有自动驾驶和控制方面的背景，德国车企以及一些供应商依然有在招人

雨燕笑风雨

不值得。
我和你情况差不多。
目前读工科的留在德国没什么好的前途。
1. 大局势。疫情除外，德国现在本身深受难民和欧盟的整合问题。疲于奔命。 一边要顺从美国，一边要平衡俄罗斯，左右为难。
2. 国内市场。就工业上来说，德国自己的建设受政治制度的影响不会大规模发展。所以，德国的工业市场全部依赖海外。海外需求下降，国内的工业体系就会萎缩。据我所知，德国的工业企业都在大规模裁员。至少今年没戏。
3. 意识形态。欧洲人的意识心态普遍透着高傲，思想大部分停留在冷战期间。一个国家的发展潜力完全可以从基础建设上体现出来。德国，近二十年来，除了消费在涨，其他都在原地踏步。这个和能力无关，完全跟体制和意识形态有关。
4.中国要面对新八国联军还要有很多的努力。从上升空间上看，至少在工业上，中国还没完全进入工业国家。无论从设计到生产，从研发到售后服务都需要大量的人力。作为工科生，无论是不是从底层做起，都至少有个目标。
5.西方的社会动态。 生活在德国多年深刻体会到，德国乃至欧洲的社会结构并不稳定。种族，阶层，宗教都是引发动荡的诱因。作为中国人，不值得为这种社会蜕变付出代价。

最后，说下自己的想法，只要顺利毕业，有一定的德企实习经验，就赶紧回国。现在国内各种技术，信息更新的很快。深有体会，与国内的朋友在信息上开始出现距离。祝你我早日遇到伯乐。
作为留学生，我们所具备的优势是，语言能力，沟通能力，团队合作精神，系统化作业，工作态度，以及不会被海外有些舔狗忽悠。留学经历赋予我们的是一种对中国外部情况的了解，对所学系统化整理，以及对海外真假是非的分辨能力。至少不会像有些海外舔狗那样，白天在老外眼皮下混混日子，就为了以后退休那点退休保障。说说酸言酸语，冷嘲热讽其实也无非是将要燃尽的残烛。

hiahia哈

不值，楼主你说的对，赶快回国吧。继续努力

kokia

不值得 还有现在没有dipl ing 都是master bachelor

shrek_munich

如果留学就为了镀个金，那确实没啥用的

lotalota

楼主，你现在的情况有好几层问题：
1 太过于近视。你的那些只有本科学位的朋友里可能很多人一辈子就混到底层team leader了，由于语言和眼界的关系，他们下一步已经受限了。不要觉得别人起步早赚了，这其实是个高学历人才与低学历人才的收入时间曲线问题。
2 除了读书没有考虑培养自己的全面能力。你的学位不应该仅仅是你的镀金，你对德国汽车行业的经营模式和企业的了解都应该要大大深刻于其他人，因此你应该知道，汽车行业的下一步是自动驾驶（电动也算下一步，不过德企的竞争力堪忧），那么你是不是应该打造自己本身的软件技能包? 人的自我提高不是毕业就停止了的。
3 你现在的焦虑状况，已经是早期抑郁症状了。下一步很可能就变成抑郁症。去看下医生吧。
我硕士毕业的时候，我国内的同学也已经工作5年了，确实也都是带小团队了的，正是人生最得意的高光时刻。现在我毕业10年，再回头看，很多人这5年一直都没有再往上升过，还有三五个一早赚了钱的自信满满跑去创业赔光了的。

rox

预计2022年经济才可能恢复到疫情前水平， 除了中国， 其它主要经济体经济预计将萎缩超过4%，

ljmw2000

德国留学和工作的那点经验确实没啥优势

wuzuquan

lotalota 发表于 2020-10-11 11:26
楼主，你现在的情况有好几层问题：
1 太过于近视。你的那些只有本科学位的朋友里可能很多人一辈子就混到底 ...

同意。留学不仅仅是镀个金，而是思维方式的突破，和对行业的重新认知

但楼主他还不至于到抑郁症吧，好像每个留学生都会有这样的困扰。

如果我自己还有机会回德国再上学或者找工作的话，一定会加倍珍惜。。。

Victoriaa

值得，人生走的每一步都算数，有的人看似走了捷径，其实不比你强多少，不要总看自己的缺点。既然都在找实习阶段那离毕业也不远了，咬咬牙坚持下去，等你找到实习后就不会这么消极想了

shrek_munich

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 15:09
不值得。
我和你情况差不多。
目前读工科的留在德国没什么好的前途。

虽然前面前面说的不错，后面夹带的私货还真不少

自己留不下来就把在外面工作的贬低成洋人的舔狗？这不就是妥妥的啊Q么，按照这个逻辑，许阳晨，颜宁之流的简直是舔狗^2

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 18:50
虽然前面前面说的不错，后面夹带的私货还真不少

自己留不下来就把在外面工作的贬低成洋人的舔狗？这不 ...

你的逻辑真奇怪。。
我说的就是你这种人。除了会酸言酸语外，也没啥建树
省省吧。
别自取其辱。

怎么，留学不就是为了镀金吗？要靠混何必来德国？想必你也不是靠留学来德国的吧。德国留学生都会知道这毕业要付出的辛苦是多少。人家也是花精力一点点啃下来的。你这种人当然不会了解。按你这逻辑能留在德国的要么是那些成功人士，要么就是舔狗吧。想必你也不属于大牛之流。必是舔狗之徒尔。我们留德华有很多选择，不像你除了苟且异乡无路可走。
你以为能在德国完成学业的留学生真的留不下来吗？人家想得是要也那么样的生活在德国。留在德国又不难，关键是不想像你这样的活着。自己回不去，就眼红别人的选择比你多吧。与其装着一副老江湖样对别人指手画脚，你还是老老实实做你的种马，掩面苟活。

少用你那僵硬的中文回复我，让我恶心。。。哦，对了，也许你活着的意义就是一呕吐物。

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 18:50
虽然前面前面说的不错，后面夹带的私货还真不少

自己留不下来就把在外面工作的贬低成洋人的舔狗？这不 ...

在多来几只

nancy127

的确国内比较急功近利，能走捷径尽量走，能成名也要尽快，能老大钱也要快捞，干什么都是急吼吼的。
德国的慢节奏，的确跟中国一比，就觉得很失败。
但是别忘了，中国40岁就该退休了，德国40岁人生才刚开始。中国50岁就得癌了，德国80岁还开车满世界旅游。心态不好的人， 的确不适合德国呆。入乡随俗吧，你非要跟国内的人比，那不是找难受吗？
或者的确觉得德国不好，那就回去吧。

雨燕笑风雨

nancy127 发表于 2020-10-11 20:02
的确国内比较急功近利，能走捷径尽量走，能成名也要尽快，能老大钱也要快捞，干什么都是急吼吼的。
德国的 ...

说真的，如果说德国人心态好，我倒是觉得德国现在是自暴自弃。
其实，放眼一看，德国政府有很多工程想做。就比如说德国人说的工业4.0. 前期的基础建设，产业化升级。大量的工程师，和培训都应该开始逐步进行。
但事实上，德国现在是有心无力。德国的确需要大量工程师，但市场有限，又加上意识形态，你想进入真正的体系，不入籍很难。即便是周边行业，他们也会一样顾虑重重。
说到退休年龄。你以为德国人想工作到65岁吗？那是为了维护社保的无奈措施。以前是两个多在职工养一个退休工。现在是一个人要养两个。谁不想早点退休，早点过上自己自由的生活。
这不是心态好，这是放任自流，自暴自弃。
这种国家状态，这种社会福利体系，目前的社会稳定能持续多久？
当一个国家，明明知道想做什么，但却无限拖延。明明知道自己需要什么，但却止步不前。这就是一种病态。
你为了社会福利延长工作年限，新人就进不来，培训好的人却大量失业，人员储备就会青黄不接。老人越干越慢，新人越来越生疏。本来有经验的人负责培训和带队。而现在却占着年轻人的位置。这种状态是健康的吗？
你可以选择一份办公室工作，大不了大裁员的时候被裁掉，大不了上街游行，大不了领救济。国家能这么运行多久？

雨燕笑风雨

有一点，你该肯定的是，你的留学经历是值得的。
经过几年的海外学习，至少你比一般人能有世界观，大局观。 你知道中国在世界中的位置。你也能分清真假。
出国，就像出港到大洋。像一个青涩的海员离开，饱经风霜的水手回来。
在心里，留德华完全该底气十足。
至于核心的问题是，你想怎样的生活？你想成为谁？

shrek_munich

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 18:05
你的逻辑真奇怪。。
我说的就是你这种人。除了会酸言酸语外，也没啥建树
省省吧。

醒醒，我在德国读到了博士，还是德国第一批精英大学里面那个

留学不就是为了镀金吗？loser心态暴露无遗

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 20:49
醒醒，我在德国读到了博士，还是德国第一批精英大学里面那个

留学不就是为了镀金吗？loser心态暴露无 ...

博士。。。。
你这博士不过如此。

呦。。还是第一批精英大学啊。。
我知道你是什么货色了

你们那个年代来德国的人，说真的，APS就是拜你们所赐
你们这批人，就是垃圾。

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 20:49
醒醒，我在德国读到了博士，还是德国第一批精英大学里面那个

留学不就是为了镀金吗？loser心态暴露无 ...

哈哈，说来好笑，怎么你们那个年代读了个博士以为很牛？
在餐馆，仓库里打工的博士也不少。

你这种博士，到头来也就成了一只舔狗。。
屁用没有。

博士就这水平？语言艰涩，逻辑混乱。词不达意，断章取义。
浑身上下就透着一股腐烂的假。。。。你就是一个博士级的呕吐物。

nancy127

李玮峰 发表于 2020-10-11 17:37
值啊。
我在德国读书也读了好久，老婆是从国内某500强企业辞职后来德国读书的。现在我毕业三年，老婆毕业 ...

挺好，过得好的人哪里都有。过得不好的人也哪里都有。
德国有德国的好，中国有中国的好。权衡利弊后，实在如果觉得德国不好，就挪窝吧。
但是怕就怕，往哪里挪，都那样，那这就是命了吧。

努力中的小强

shrek_munich 发表于 2020-10-11 11:04
如果留学就为了镀个金，那确实没啥用的

本身的目的不是为了镀金，但是发现似乎还没有别人只是镀个金的好，才会产生怀疑。

努力中的小强

kokia 发表于 2020-10-11 00:34
不值得 还有现在没有dipl ing 都是master bachelor

有的

雨燕笑风雨

努力中的小强 发表于 2020-10-11 21:11
本身的目的不是为了镀金，但是发现似乎还没有别人只是镀个金的好，才会产生怀疑。

镀金本身没错，
不同的是，你是怎么镀金的。如果，考混，那不要来德国。如果，靠学，那你的含金量就是值得的。
这点，你不用怀疑。
在这里，面对最大的问题就是被拖着。
把你拖成老人，把你最后拖成死人。
看你想要怎样的生活了。

努力中的小强

lotalota 发表于 2020-10-11 11:26
楼主，你现在的情况有好几层问题：
1 太过于近视。你的那些只有本科学位的朋友里可能很多人一辈子就混到底 ...

谢谢你的回复。
1，确实有点近视。但是毕竟花的时间成本有点高了，而且对比的不只是本科毕业生，也有国内硕士、工作以后再读硕士的人。
2，这个我不太同意。其实我有行动，无论是成绩还是实习还是学新的软件知识。但是说白了，远远比不上科班出身的。所以可能有点虚。
3，看得出你现在应该事业有成，毕业当初你有没有类似的焦虑呢？

努力中的小强

rox 发表于 2020-10-11 11:36
预计2022年经济才可能恢复到疫情前水平， 除了中国， 其它主要经济体经济预计将萎缩超过4%，

这个大势所趋，没办法的。

努力中的小强

ljmw2000 发表于 2020-10-11 13:16
德国留学和工作的那点经验确实没啥优势

请问这个是你个人经验吗？能稍微展开说说吗？

努力中的小强

wuzuquan 发表于 2020-10-11 16:08
同意。留学不仅仅是镀个金，而是思维方式的突破，和对行业的重新认知

但楼主他还不至于到抑郁症吧，好 ...

对的，留学应该是对自我思维和格局的一次突破。不过面对现实和赤裸裸的对比，还是很容易把自己的视野变狭隘。

类似问题我和好几个朋友讨论过，在相似情况下大家都有睡不着的焦虑情绪，我想这个过程也是一种新的历练吧。

其实珍惜当下最重要，种下一棵树最好的时候是十年前，其次是现在。

努力中的小强

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 16:09
不值得。
我和你情况差不多。
目前读工科的留在德国没什么好的前途。

谢谢你的回复。

从趋势来说应该还是在德国日子安稳，回国容易晋升。你我应该都是倾向于回国发展的，所以才带来“来留学4年是否值得”的思考。