来自同事和主管的种族歧视

cooby3

上周三在公司里，和另一个外国同事路过另一个德国同事的办公室，这个德国同事正在跟我主管聊事情，忽然这个德国同事跟我主管说：两个移民正在路过我的办公室！然后我主管跟这个德国同事相觑一笑。我当时忍了没说什么。上周四开会的时候，讨论某个完全由我从头到尾负责的技术细节，主管根本不知道，却一直跟我争辩，最后说服不了我，他忽然跟我说：你的职位做不了这个决定，而且这里是德国，你不懂工作应该如何做。

后来我直接找了律师，律师说这个已经是很明显的歧视了，公司ceo应该发邮件保证此类事情不会再发生，并且给这两个同事警告。
然后沟通之后，公司ceo说我误解我主管和我同事，而且是我太情绪化，主管在公司工作15年了，特别忠诚他不可能歧视。想方设法的想从我这里把事情压下来。
律师说我应该争取到底，这是一个很严重的职场歧视。

已经约了周四跟律师面谈，律师会给公司写信。

有没有小伙伴有类似经历的，或者对德国法律很懂的小伙伴，给一些建议？

cooby3

让大家久等了，谢谢大家关注和出谋划策。
事情经过这么一阵子，大家都冷静下来了。能明显感觉到公司上下都是护着德国人，但是另一方面几位律师都建议我暂时先忍下来，等以后再有发生再把新账旧账一起算。
总结一下心得体会吧：
1. 好多小伙伴支持我去告到底的，我一开始心里也这么想，为了出一口气。但是我告完了肯定在这公司待不下去了。德国经济整体也不好，工作并没有那么好找。
2. 即便我一气之下辞职，然后去别的公司，只要我不换国家，我还会遇到类似的同事，类似的情形，到时候我会更加敏感，更加不能忍受这种同事的言辞和行为。
3. 我的心理医生跟我说这种言论听了之后在于我自己怎么想。听了这些话让我感到气愤的原因是因为我自己为这些话主观加上了一些”颜色“。医生说比如同事说我是移民，其实这就是事实啊，我就是移民。我感到气愤是不是因为自己从心底里看不起移民。他还给我举了好多移民二代的例子，我觉得他说的有一定道理，自我认知很重要。可以承认我是移民，但是我是比大多数本地人都还”高级“的移民，也就没什么值得生气的了。
4. 接触了几个律师。律师也是人，打官司是人家的生意，所以律师确实都是生意人，都是想把自己的利益最大化，而不是把我作为客户的利益最大化。所以同理，我作为当事人，该想的应该是如何把自己的利益最大化。具体的做法因人而异，因地制宜。最后我找到了一个途径，在公司里表现的很淡定，反而主管从心里面觉得他错了，即便没有过来跟我道歉，但是以”工作效率高“为由给我加个一些奖金。明眼人都知道这就是算道歉了吧。你不说破我也不说破，大家就相安无事就好了。我觉得比撕破脸皮更好，对谁都好。
5. 最终，主管的态度最近很好，外加我也多拿到了一份可观的奖金，我觉得这件事儿最后我做的是成功的。

所以以后咱们华人小伙伴们遇到类似的状况，不妨多冷静一下。这一点上，往往因为我们在国外，在人家地盘上，会有些扭曲。其实在国内工作，遇到比这种不公平的事儿更频繁更常见。真理：理智的行为+自身利益最大化才是职场准则，无外乎国内还是国外。

Uldenbaturu

cooby3 发表于 2019-10-28 15:08
让大家久等了，谢谢大家关注和出谋划策。
事情经过这么一阵子，大家都冷静下来了。能明显感觉到公司上下都 ...

我觉得心理医生的辅导方向是对的，换一个角度看问题，就没有那么激动。很多所谓的歧视的言行，都是源于无知，当我听到这些言论的时候，更多的时候的感觉是对对方的怜悯：长这么大没出过门，对外面的世界一无所知，这人生太惨了。其实不用考虑谁到底比谁高级，人都是一样的，不同的是格局和视野，当你的格局和视野到达了那个高度的时候，真的只会怜悯还没有达到这样视野的人

ari

cooby3 发表于 2019-10-21 10:57
对，就是还要考虑下自身啊，这闹到法院去我肯定在这个公司干不下去了。主要就是要找律师聊聊，要权衡一下 ...

你反正都已经都闹大了，这样的公司呆下去也没什么前途了，不如走法律程序，还能捞个赔偿啥的。
之前同事说那句话的时候就应该让他当面道歉，德国人很多都是怕事的怂逼，就会欺软怕硬。

幽雨听弦

cooby3 发表于 2019-10-28 15:08
让大家久等了，谢谢大家关注和出谋划策。
事情经过这么一阵子，大家都冷静下来了。能明显感觉到公司上下都 ...

赞成心理医生的说法，受教了，感谢LZ分享

歧视这个事情真的是说大也大，说小也小。最终，大家还是该吃饭吃饭该睡觉睡觉。好多事情真的是个人感受而已，所以谈不上什么忍不忍的，受不了就告，受的了就一了百了，仅此而已。最终，自己的利益得到保障，其他都是浮云

Joeyhe

是啊，成人的世界本来就不讲是非，讲的就是利益。

rabbitkobe

cooby3 发表于 2019-10-28 15:08
让大家久等了，谢谢大家关注和出谋划策。
事情经过这么一阵子，大家都冷静下来了。能明显感觉到公司上下都 ...

恭喜楼主还是争取到了点利益，对德国人就不能太怂。现在的德国人也不是二战时候英勇善战的德国人了，只能打打嘴炮，挖苦讽刺一下别人，你强硬点，他就认怂了。不过以我的经验最好别惹德国女人，德国女人比男人猛多了，而且不讲理。

smokeash

顶一下。
等待LZ后续更新

Joeyhe

朋友有个某公司职员，被公司开除了，然后请律师打赢官司，拿赔偿，然后又回公司工作。
然后又被开除，又打赢官司，又回来工作。
背后被同事们指指点点搓破了，但最终赢家是ta自己啊

乐水鸣佩环

ari 发表于 2019-10-21 11:20
你反正都已经都闹大了，这样的公司呆下去也没什么前途了，不如走法律程序，还能捞个赔偿啥的。
之前同事 ...

撕破脸皮不等于楼主要走人。 我一同学，女的，吃饭的时候听到邻桌德国同事对中国发表不良评论，直接饭桌上跳起来冲过去要打人家1米9的德国男人，吓得别人都不敢回手。 最后闹到对方部门经理那里，道歉了事。 没几年那男的换工作了，我同学继续干得好好，生孩子休假涨薪一样都没有拉下。 职场上的东西真的要分人分事，不是说我闹了，那我在公司就是问题儿童，关键最后还是看理在谁那里。

lizhang2016

找律师，浪费钱，跳槽吧。

ari

你有证据的话，当然支持你据理力争。
法治社会不用瞻前顾后。

Truecar

这个事情要争，你不抗争，将来就会变本加厉。

乐水鸣佩环

你这事突然让我想到了亚洲人在职场上展示出的绿色性格。

cooby3

乐水鸣佩环 发表于 2019-10-21 10:37
你这事突然让我想到了亚洲人在职场上展示出的绿色性格。

我还是比较红色的，事发当天直接找律师了，而且把这事儿在公司闹得够大。只不过现在从上到下都想把这事儿压下来。

cooby3

ari 发表于 2019-10-21 10:27
你有证据的话，当然支持你据理力争。
法治社会不用瞻前顾后。

对，就是还要考虑下自身啊，这闹到法院去我肯定在这个公司干不下去了。主要就是要找律师聊聊，要权衡一下得失。

salangane1234

干得漂亮！给他们一个警告

hiahia哈

你闹大的收益远比这件事情被压下来的收益大

好冷

先介绍一下公司的大小和性质，还有工会的大小

adrenalin

找工会吧，找律师有用吗？

maedebach

既然这样 强烈建议闹大
种族歧视要有赔偿 一赔一个准。
一定要坚持！美国歧视黑人的例子一赔就陪上百万。
不过时间纠缠很久

jjenpearl

問一下律師，這件事情你最大的收益會是什麼， 然後決定下一步的行動。這種歧視很可恥，需要擔心自己行為的是他們，而不是你。

jjenpearl

ari 发表于 2019-10-21 12:20
你反正都已经都闹大了，这样的公司呆下去也没什么前途了，不如走法律程序，还能捞个赔偿啥的。
之前同事 ...

贊同。

cooby3

hiahia哈 发表于 2019-10-21 12:51
你闹大的收益远比这件事情被压下来的收益大

具体说来听听？

cooby3

lizhang2016 发表于 2019-10-21 11:32
找律师，浪费钱，跳槽吧。

现实一点说，我也没有优秀到随便就跳槽的能力，外加德国经济和就业最近不怎么好。

cooby3

好冷 发表于 2019-10-21 13:13
先介绍一下公司的大小和性质，还有工会的大小

12个人的公司，两个co-founder，涉案的我们4个员工是主要的产品开发人员，剩下的还有一些销售，IT和秘书岗位。

cooby3

jjenpearl 发表于 2019-10-21 14:07
問一下律師，這件事情你最大的收益會是什麼， 然後決定下一步的行動。這種歧視很可恥，需要擔心自己行為的 ...

我也是这么打算的，周四约了律师谈。看看如何受益最大

cooby3

maedebach 发表于 2019-10-21 14:00
既然这样 强烈建议闹大
种族歧视要有赔偿 一赔一个准。
一定要坚持！美国歧视黑人的例子一赔就陪上百万 ...

不知道这两次案件算不算严重的种族歧视，一个说我们是移民，一个说这里是德国（影射我们外国人低级）。公司正在努力把事态推向是我跟我另外一个外国同事情绪化，有误解，来大事化小呢。

kokia

你不闹 在公司也混不下去 别人还是要欺负你 你闹 也混不小去  因为你和主管必须要有一个人走
多半是你

但是事已至此 还是闹 因为你占道德优势

cooby3

乐水鸣佩环 发表于 2019-10-21 15:07
撕破脸皮不等于楼主要走人。 我一同学，女的，吃饭的时候听到邻桌德国同事对中国发表不良评论，直接饭桌 ...

这一点说的太对了。我现在就是很平静的在讨论这个事情，只不过公司领导想息事宁人，不敢承认并且一直说服我说这不是歧视，只是误解。
既然谁也说服不了谁，那就只能找律师谈谈再看下一步怎么办。

kidkudo

cooby3 发表于 2019-10-21 14:22
不知道这两次案件算不算严重的种族歧视，一个说我们是移民，一个说这里是德国（影射我们外国人低级）。公 ...

呵呵，支持楼主闹大。情绪化？怕是他们还不知道这种事情的性质。

我之前一次电话面试问过猎头，我说这种销售职位是不是只招德国人，只招就明说，我就不和你浪费时间了。那个猎头语气一下就慌了，说没有的事，我也不是纯德国人(看名字确实不是）。

这种政治不正确是禁区，你说了就别想脱身，和律师问问吧，怎么告的他们倾家荡产。
另外，你可以和那个外国同事通通气。

cooby3

kidkudo 发表于 2019-10-21 15:23
呵呵，支持楼主闹大。情绪化？怕是他们还不知道这种事情的性质。

我之前一次电话面试问过猎头，我说这 ...

确实是，我的外国同事也是说：这帮德国人骨子里鄙视外国人，那我们就用他们的弱点“怕被说成歧视”来反击他们。我们两个人共同在当天的会上，没想好是开两个案例一起告，还是一个人告，另一个人当证人呢。
不过初步和律师的交谈就是说这是个很大的案子。歧视很严重的。具体的还得等周四面谈。

kidkudo

乐水鸣佩环 发表于 2019-10-21 15:07
撕破脸皮不等于楼主要走人。 我一同学，女的，吃饭的时候听到邻桌德国同事对中国发表不良评论，直接饭桌 ...

说的对
怕就怕有些人故意想把水搅浑，不就事论事，我觉得楼主现在公司就是这种态度，想抹过去。

一般时候讲道理，德国人是说的通的，但一旦说不通，就只能另外解决问题了。

smokeash

kidkudo 发表于 2019-10-21 16:15
说的对
怕就怕有些人故意想把水搅浑，不就事论事，我觉得楼主现在公司就是这种态度，想抹过去。

公司肯定是想大事化小，小事化了

幽雨听弦

让我想起了刚工作那会aufhebungsvertrag的事情
这种公司就算隐忍下来也得不到任何好的发展机会。相反，就应该据理力争，我要是你就和律师讲他们必须书面道歉，没有可以商量的余地。而且他们不能因此给你mahnung之类的东西，最多就是mobbing
反正你在这儿也得不到更好的发展，换工作是肯定的了（注意换工作不是因为这个事情闹大了，而是因为这种环境得不到很好的发展，这是公司观念和发展战略问题，不那么容易改变）。如果我是你，在下一份工作面试的时候他们问为什么换工作，我也会实话实说，律师都介入了，圈子里也会传开的。

Joeyhe

楼主做法很对啊，就是闹大，然后不走，继续在公司赚钱。背后你想怎么说我就怎么说我，当我面就给我老老实实。你把你的工作做好就可以了，该争的一定争。