德国外籍难民避难之路(1)---接收及分配安置

greengrass

本人前几天发了个关于德国避难申请的小册子，火速被版主评为精华，请参考（http://www.dolc.de/forum.php?mod ... ;extra=#pid35689317）。

还有一贴，避难申请者自愿回国返乡http://www.dolc.de/forum.php?mod ... ;extra=#pid35740196

有朋友提出一些问题，为了维护同胞权益，避免被无良者坑害，本人把这些不透明的过程集中写出来，供在这条路上有疑问的同胞朋友们参考，避免无意义的支出及损失。如有其它疑问，请跟贴提出，本人会继续补充。

还有，如果你鄙视中国避难申请人，请考虑一下如何回答以下几个问题

1 你来德国，并通过种种手段“合法”的留（赖）在这里，是不是为了自己的利益？
如果不是，请问是什么目的呢？觉得德国更穷，给他投资点钱？还是因为这里技术太差，你们跑来奉献你们更先进的知识？或者是这里女人太少，你们跑来支援德国男人？还是其他什么目的，请说明。
2 你鄙视难民，是仅仅反感难民这两个汉字，还是因为你鄙视难民申报过程中的欺骗和谎言？
3 你一生中，幼齿年代就不算了，成年以后，你们为了自己利益有过欺骗和谎言么？
4 一个经常偷东西的法官，尽管他从没被抓到，但是他却正义凛然的审判被抓到的同类，你怎么看。
5 如果你既没有学历、长得又丑、能力又差、爹妈又是农民，但是还有一身力气，国内只能搬砖，你来到德国，希望留下在德国搬砖么，会报难民么？

本人只把避难申请人当本民族血肉同胞看，不做道德评价。如果您喷有任何歧视挖苦等言语，请一定相信，本人一定会让你变得比难民还烂。

如果您进入德国领土以后，因种种原因不愿离开德国返回中国，如果您初步判断自己符合政治避难申请条件，如果您在德国暂时没有亲属、没有德国有效签证和居留、没有暂时生活着落，请前往“避难申请者首次接收机构”（Erstaufnahmeeinrichtung (缩写EAE) für Asylbewerber）登记并寻求帮助。

您在谷歌搜索Erstaufnahmeeinrichtung Asyl很容易找到您所在的联邦州的“首次接收机构”的地址。如果您自己找不到EAE，可以去警察、教会组织、人权组织及救助组织那，提出避难请求的帮助，这些机构的人员会免费带您去EAE登记。
有人短信来问，如果没签证，找警察求助，不是早死么？真实情况是，你只要找警察提出避难申请（Asylbewerbung），他们不会无故拘留你，而是立刻把你送到首次接收中心。只要你没触犯刑法，其他部门也没有让警察拘留你，警察一般不管避难的事，移交给其他部门。

德国每个联邦州都有EAE接收中心，由政府和人权组织负责管理。避难申请者第一次在EAE登记，需登记姓名、国籍、生日、出生地、婚姻家庭状况等信息，第一次登记的身份信息，将长期跟随固定随避难申请人在德国，申请人可出示中国护照，也可不出示。如果申请人登记错误的姓名生日等信息，以后可能会有相应法律后果，也会带来很多麻烦，比如开具某些证明（如未婚证明或离婚证，子女亲属关系）需要原先中国的真实身份。所以请谨慎登记自己身份信息。

EAE是首次接收中心，所以每天都会有几百人进入登记，机构内有餐厅和约几百个房间，供滞留的申请人士居住生活，一日三餐免费，早饭大概是面包鸡蛋，午饭是肉或香肠加蔬菜，晚饭是面包和少量肉，有茶水或咖啡供应，EAE宿舍大概是一个房间2-8张床，很像青年旅馆。如果是以家庭为单位的避难申请人，一家人会被分在一个宿舍，没有外人。如果是单身的，只能和2-7个同性别申请人住一间房。

一般来说，申请人在EAE登记的当天或最迟第三天就会被分配到周围其他城市的“临时居住地(Notunterkunft )”居住，不然EAE就会人满为患。分配进入临时居住地，由首次接收中心组织，名单和出发时间会贴在醒目位置，申请人只要在指定时间在停车场等待即可，由大巴专门接送申请人去周围其他城市的临时居住地。临时居住地也和EAE差不多，食堂免费供应三餐，宿舍居住也是以家庭为单位，单身申请人分性别3-8人一间，大约能容纳几百人居住。在临时居住地，每周可以领到20-50欧元左右零花钱。可以做清洁、厨房等临时工作，付给工资。

在临时居住地居住几天到2周之内，申请人可能会被分配到其他临时居住地，等待再次分配，过程同上，也可能被分配到最终的居住地（Asylheim）。

避难申请人的居住场所，都有安保人员负责申请人人身安全，申请人在居住场所内有完全的人身自由和活动自由，可进出机构购物，有些地方进出要登记，不是传说中的限制活动自由。

最终居住地，可能是在德国的大城市中心，也可能在荒芜的小村庄边缘。可能条件好的像旅馆一样，也可能条件很简陋，但最差也会有免费的冷热水、电、暖气，共用的厨房，室内有简单家具，住宿和水电免费，但不再供应免费餐饮。如果申请人是家庭，可以一家人住一起，单身申请人，一般是同性别两人一间，也有单人间的。各地的宿舍条件可能相差很大。最终的居住地，就是申请人的户籍(Anmeldung)所在地，当地政府管理申请人的生活费发放，医疗保健，签证(Duldung)延长，以及最重要的---避难申请的法律诉讼程序。

到达最终的居住地以后，申请人才有了法律意义上的固定住址，有了管辖自己的政府机构，才可以进行下面的法律听证等程序。

smyazh12

都是讨生活，不容易。楼主做了一件很有意义的事情。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-24 00:26
偷换概念.. 德国法律绝对不允许通过捏造事实来申请难民, 只是人家没办法核实罢了. 就跟抢了银行没被抓一 ...

没有偷换概念，没有办法核实的，德国司法机关从不会因为没法核实就承认你为难民，你去听证旁听就知道，来自中国的故事版本很有限，德国司法人员早就听腻了，眼泪在法庭根本不值钱。所以几乎所有人都被拒绝，进入遣返期间，德国政府无限制发Duldung签证，而遣返期间非常漫长，等十年甚至十几年都是很正常的。
有十几年时间，所有人几乎都通过居留法的其他条例或者国籍法有关条例，合法移民。
没有一个人会因为捏造事实能成功的，他们成功，只是因为德国法律或行政的纵容。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-23 13:36
哟, 这话说的可够不讲理的. 我就想问问, 在这工作的中国人和德国人有什么区别? 德国人交的税多? 交的保 ...

我无非想说，你有没有护照，有没有居留，有没有德国籍，是不是报难民，和你这个人是个贱人还是好人，是个无赖还是个只为社会做贡献，一点关系都没有。
几十年以前，浙江福建广东，就已经有人偷渡出国，这些人来到国外，不报难民，又能如何合法移民，还有89学潮以后那些滞留的公派学生，我就不说了。如今几十年过去了，这些人也变成跟你一样的德国人或者德国永久居民，他们中的第二代也是你我这个年纪了。他们很多成了华商，有的经营小本生意，开开餐饮，你我刚来时，没少在人家那边打过工。
这些人当中，当然也有你说的无赖，赖了德国一辈子福利，什么也没做，这些都是不争的事实。
可是说来说去，这些人都是难民，别管成为华商或者经营小生意或者无赖一辈子。可是为什么说到难民这两个字，那么多人就觉得这些人就是烂人是无赖，而不说这些人成为华商成为生意人。而拿着中国护照的在国外有居留的就是好人，是做贡献的人？
贪官污吏出国，有没有拿中国护照么？他们能没有外国合法居留？薄熙来儿子在国外可是有合法居留吧，拿着天朝护照，你父母累死捐钱给他挥霍，是不是因为他拿着护照有居留，你觉得他就是好，是在做贡献？

我再重申一下，看到难民两个字，你没有必要做好赖贵贱之类的评判，因为没有事实表明这些人全是无赖，你更没资格说他们贱。再当地人看来，你我和他们都是一样的，同类之间还要分三六九等高低贵贱，有这种阴暗心理的天朝人群，真的只能说，不是难民，而是烂民。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-24 00:43
纵容不代表合法

这你就是在乱说了。没有违法就是合法，合法不表示合情理。也许我很有钱，我用我的收入给我的狗一顿饭就得吃几百欧元，你可以说我这人很浪费，或者说我这个人很荒唐，但没有任何人可以说我这么做是违法，合法不表示合乎情理。
每一个难民申请人都是按照法律程序走的，被拒绝后，最终也能合法移民，你觉得荒唐，可是人家的的确确都是合法争取的。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-24 01:01
你一直在偷换概念. 抓不到的违法行为在你口中变成合法的, 你心里难道也这么觉得? 只要杀人不被判罪就是合 ...

我一直没有偷换概念，是你根本没理解我说的。抓不到的、没有证据证明他违法的行为，就算在中国这种法制不太健全的国家，也是不能被法庭判定为违法的，清楚了吧。
在你没有证据证明别人说谎的情况下，你只能怀疑别人说谎，明白了吗，而不是认定别人说谎，谁主张谁举证，你没法举证，只能怀疑，怀疑是不能定结论的。
我已经说了，现在再说一遍，报难民本身能通过听证审查而移民的比例几乎为零。就算你有确凿证据证明申请难民是说谎，他们也没有因为申请难民就成功移民啊，这一点清楚没？
他们的成功不是因为报难民本身，无论他们有没有在报难民这件事上违法。而是因为难民申请失败后，德国政府依法给他们十几年的Duldung，在这期间他们通过其他法律渠道合法移民，和他们当初申请难民没有关系了。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-24 01:23
你能听懂我说的. 尽管法律制裁不了, 不代表这种行为本身合法, 不代表我们应该赞同甚至鼓励这种行为. 我 ...

唉，没有法律概念，扫盲真的很累。
法律制裁不了，你到底想说神马呢，有三种可能：1 没有证据，无法判断，光怀疑，制裁不了，2出现法律条款的真空，没有法律可制裁，3又有证据又有法律条款，司法和行政人员蓄意不执法。
第1,2种情况，在法制国家都认为合法。第三种情况，在德国出现的情况恐怕几率很小，也许你是默大妈干儿子，给你个面子。
合法就是合法，合法该不该赞同或鼓励，那是仁者见仁智者见智了。


睡吧，还是听听其他人观看我们的对话后的意见吧，没法说服对方，就看看群众的投票好了，如果你说群众投票还不能代表什么什么，唉，还说什么呢。

greengrass

清水鱼 发表于 2015-1-24 02:07
你先说：

"只是在报难民这件事上，他钻了德国制度的空子，你换了其他途径。仅仅是因为这个谎言，你 ...

每个人为自己利益根据自己的情况选择自己最省力的途径，你可能很聪明可以读书就业，有的人长得漂亮可以嫁人，有的人老爹有权有钱可以让你什么都不用付出，也有人什么都没有，只能报难民咯。
正如我说的，这些人都是一个目的，为了利益来到这里。这些人都犯过同样的错误，包括我自己。所以我没说我高尚，我不比难民高一等。
可惜对我更省力的的途径不是报难民，所以我当然使自己最省力的途径咯。你一点不比难民高尚，也只是根据自己情况选择你最省力途径而已，如果你又穷逼又没有足够的读书就业能力，又没有个当官或有钱的爹，我猜测你可能会跟你鄙视的难民走一条路的，尽管如此，我依然会尊敬你，这是你我的区别。

greengrass

清水鱼 发表于 2015-1-24 22:47
说实话，我也很希望这么一个理想社会能实现和存在

可问题是，这种理想社会到底存在于哪里，我看十有 ...

这种理想社会的确不存在，当你在某个区域处于高位时，看着比你低的人你很得意，可是换了个环境，曾经在你下位的人和你平起平坐了，得到的利益比你还大，各种福利和你一样，你憋屈了，奔溃了，怎么办呢，你开始抱怨政府，却又无力推翻德国政府荒唐的难民政策。然而事实上就是难民和你享受一样的待遇，得到一样的结果，你很想遣返这些人，可是在德国你又算个屁呢，于是你只能白天做梦，希望在梦里高他们一等，可是做梦又有啥用呢，现实中人家就是能靠报难民获得跟你一样的结果。这就是现实社会。

greengrass

Darkpriest 发表于 2015-1-23 22:59
我相信我的道德水平应该比你描述的要高, 我不至于为了个人利益去诋毁诬蔑什么.
什么叫初衷都一样, 人初 ...

你说的的确没错，通过避难移民，至少德国法律层面能允许。至于如何移民，是通过避难，真避难还是假避难，或者通过读书就业，或者通过技术蓝卡，我觉得移民的目的都是一样的，就是利益。因为利益，只要法律层面是允许的，我觉得都没有什么可以谴责的。至于抢银行什么，任何国家，别管是自由民主国家，还是邪恶轴心国家，都是法律严厉禁止的，这和法律允许甚至纵容的避难移民无法并论。
至于道德，我觉得如果我可以谴责别人在某一道德领域有错误，首先我必须从未在这一领域从未有过错误，是从未有过，而不是很少犯错。如果我在这一点有一次错误，我都不觉得条件可以谴责别人，也许他的错误比我多很多。这当然是我对自己的要求，别人当然可以贼喊捉贼，甚至自己就是罪犯，还在审批别人，国内的落马贪官不就是么，当然，这是其他人的自由，他们想怎么做，我也没有办法。

shilubi

这才是鲁迅所言之中国的脊梁,虽然楼主只做了某些人看起来微不足道的一件事,但是足以改变很多人的命运. 我曾经在微博上体会到这种改变命运的力量!顶!

neuern

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alphasong

继续继续

dennik

多谢分享，LZ可否介绍一下难民在人身自由以及受教育和工作方面有些什么限制和权力

Arterix

外籍难民？还有德籍难民么？

uiaxm

感觉也不错啊!!!

建议 国内的农民工 都 申请来德国吧.

国内打工太累了.

smtp

问个比较傻的问题，很多人讨论以后不能回国给父母养老，父母又来不了德国，那么父母到德国以后，护照撕掉，申请难民就可以了，还是说没那么简单，受很多苦，并且担保人可能会被查出来，或是父母自保

greengrass

smtp 发表于 2015-1-16 19:52
问个比较傻的问题，很多人讨论以后不能回国给父母养老，父母又来不了德国，那么父母到德国以后，护照撕掉， ...

申请难民跟撕不撕护照没有任何关系，你即使报了假身份信息，国籍你没法造假，比如你是中国籍，你撕掉护照，冒充朝鲜籍，听证时给你找个朝鲜语翻译，一下就清楚了。所以国籍你骗不过去，撕掉护照也改变不了中国籍的事实。都是传说真身份被遣返，以讹传讹，所以几乎所有申请人伪造假身份，其实想想就清楚，他只要确定你是中国籍，你有没有护照都可以把你送出机场的边境区，在机场，你除了登机回国，根本就无法通过边检进入德国。只是德国方面不愿意这么做，而并非不能做。
如果你的生活只需要衣食无忧，有住房，医疗养老有保障，那受很多苦不存在。
主要的问题是，很多人不重视听证，有些人根本也不知道政治迫害是什么，当然，可能受过不公正对待也没意识，他们的避难申请很容易被拒，然后就是遣返等待，可能1,2年也可能很多年，这种等待遣返的不确定，让很多人受不了。另外，孤单，不会语言，被环境孤立，没有文化生活，被社会遗忘，是他们痛苦的原因。