圣诞快到了，讨论一下送礼吧

藏起来的烟 · 发表于 2014-12-14 23:39

ananbear 发表于 2014-11-17 10:51
这个我倒觉得有反效果，被老师训斥的孩子就知道了这个不能爬，但是你儿子没得到教训，下次他再爬，如果没 ...

有道理!

杜村往事 · 发表于 2014-12-15 00:13

我也不提倡送大礼。
不过平时园里的活动，我们很积极。对老师也是完全的信任，绝对支持老师的工作。

关于送礼的效果，我有几个亲眼见到的或亲自经历的例子：
我的头跟中国分公司之间来往挺多，许多中国同事会给他送礼，什么茶叶，中国茶壶，丝巾之类。
我估计我头根本分不清谁送的，都是分给我们。
中国茶德国同事不喜欢，于是经常给我。

有一次有一个中国的合作伙伴来，特地带了好几瓶茅台！
可是我们公司很重视合规。我老板对另一名参与项目的德国同事说：＂这些酒价值太高，绝对不允许出现在公司。＂到现在我都不知道我那同事如何处理那些酒的。但愿他珍惜了...
后来我们的合作伙伴跟我说到那些酒，还说：＂那些酒，你老板说不定能喝到。＂意思是最上面的高层才有份。我当然没忍心说实话。
我估摸我头不拒绝是因为人家不远万里带过来了，让人家带回去不方便，同时也怕让人家觉得没面子。

另外就是我大学时，在国内给两个孩子做家教。
两个孩子同时教，说好的一样的价格。
不过其中一个家长给钱时有时会给多些。现在想来可能是希望我对她家孩子好些。
可我真心没因为一个家长偶尔多付点钱就对她孩子更多照顾，还是一样上课，一样提问。

老师和孩子的相处是长期的过程。
送个重礼，哪怕老师当时主观上想以后对孩子多照顾些，可是时间长了，这种主观意愿也会被日常的工作消磨。最后还是自己个性好的孩子更受老师偏爱。
改变最大的可能反而是老师对家长的态度。吃了你的嘴短，尤其是老师跟家长相处的时间短，做做样子不难，于是对家长更客气了，给家长汇报的多了（其实对孩子们做的都一样，不过向你汇报了），让一些家长以为自己的孩子受到偏爱了。

最后德国人收礼时李笑颜开是因为那是他们的礼节。
我儿子的兴趣班老师收了一盒巧克力都表现得好像高兴得不得了的样子，其实人家只是礼貌，
如同他们在饭店吃完饭要对服务员说"lecker"。

Aquaspirit · 发表于 2014-12-15 00:22

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huntlee118 · 发表于 2014-12-16 13:25

本帖最后由 huntlee118 于 2014-12-16 12:30 编辑

杜村往事发表于 2014-12-14 23:13
我也不提倡送大礼。
不过平时园里的活动，我们很积极。对老师也是完全的信任，绝对支持老师的工作。

同意，如果别的家长都不送，反倒就是中国家长送，有时候老师收了礼物心里未必怎么想的。尤其不希望给德国人一个印象，那就是中国人就好送礼想搞特殊，就像他们一直认为中国人造假功夫一流，昨天看新闻，说haribo要进入中国市场，因为虽然中国经济现在发展放慢了，但是因为人口多还是很大赚头之类的。但是新闻里又说了，我们德国企业还是担心如果产品在中国卖的好了，就会遇到中国人一贯的造假的竞争打击什么什么的。

昨天孩子体育协会圣诞节前最后一次训练，老师一直都很尽心尽力。没有家长集资，最后有家长接了孩子就走了，有家长和老师互祝节日快乐就走了，没一个送礼物的。

huntlee118 · 发表于 2014-12-16 13:32

生物-心理-社会发表于 2014-12-14 20:04
今天科恩有上万人游性，反歧视、反纳粹，西方民众的觉悟就是高，没有这些人，我们的孩子都要看不起第一代移 ...

今天的新闻上都是德雷斯顿的大游行，看看网站上的评论，就知道很多德国人怎么想的了。

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-16 13:43

huntlee118 发表于 2014-12-16 12:32
今天的新闻上都是德雷斯顿的大游行，看看网站上的评论，就知道很多德国人怎么想的了。

这些如跟国内人比就发现西方民众的觉悟普遍高

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-16 13:53

huntlee118 发表于 2014-12-16 12:25
同意，如果别的家长都不送，反倒就是中国家长送，有时候老师收了礼物心里未必怎么想的。尤其不希望给德 ...

懂语言的经常看电视听广播，尤其是概念性问题的讨论，会了解欧洲主流社会做法和想法，那些不和流的做法，没这个能力去了解当地社会，而直接将第三世界腐败最严重地区的腐朽想法做法带进来，也许伦家收了礼，背后看不起你

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-16 13:58

杜村往事发表于 2014-12-14 23:13
我也不提倡送大礼。
不过平时园里的活动，我们很积极。对老师也是完全的信任，绝对支持老师的工作。

没融入德国社会深层人，一般以小人之心度他人之腹

公鸡毛和鸭子毛 · 发表于 2014-12-16 14:18

杜村往事发表于 2014-12-14 23:13
我也不提倡送大礼。
不过平时园里的活动，我们很积极。对老师也是完全的信任，绝对支持老师的工作。

后两段分析得很实在! 其实就是这么回事! 支持!

宝贝亲亲 · 发表于 2014-12-16 14:30

平时让我给阿姨老师送礼啥的我是做不出来，我觉得很丢人，最多写个卡片。但是我们孩子离开TM的时候我送了，不是有求于她，是真的感谢她，她是个特别负责任的TM，我们运气好碰到了她，所以我特别感谢她，但是我也没有像有的人说的那样送多少，而是就给了30欧的Gutschein，因为我看平时德国人送都是1，2欧的礼物，我也怕送太多了，人家觉得害怕。TM很高兴，因为住的不远，有时候碰到，她还专门过来感谢我，我说我应该感谢你对我孩子无微不至的照顾，也让她学会了很多地道的德语。

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-16 14:53

ananbear 发表于 2014-12-13 21:49
这件事情不是正好说明送礼会害了孩子一辈子

这种人的信念就是有钱能使鬼推磨，他们就是腐败的根源，无论在世界哪里都是人类社会进步的绊脚石。

luckygirl_china · 发表于 2014-12-16 15:03

每年圣诞节还是会送老师礼物的，认为这是个传统。不过礼物也就是每份５－１０欧。

dc3 · 发表于 2014-12-16 22:07

生物-心理-社会发表于 2014-12-16 13:53
这种人的信念就是有钱能使鬼推磨，他们就是腐败的根源，无论在世界哪里都是人类社会进步的绊脚石。

扬我正气！希望习大大能把腐败的根给断绝了。

Aquaspirit · 发表于 2014-12-16 22:26

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QCheng1 · 发表于 2014-12-16 22:32

Aquaspirit 发表于 2014-12-16 21:26
靠一个人怎么可能改变社会。

除非习能从根本上改变中国的体制，否则永远不可能断绝腐败的根。中国的体制就是
滋生腐败的土壤，而人性都是贪婪的，或多或少而已。习是人又不是神。

Aquaspirit · 发表于 2014-12-16 22:35

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KillBill · 发表于 2014-12-16 22:43

生物-心理-社会发表于 2014-12-14 20:04
今天科恩有上万人游性，反歧视、反纳粹，西方民众的觉悟就是高，没有这些人，我们的孩子都要看不起第一代移 ...

得累斯顿也有上万人游行，反伊斯兰，反外国人。有了这些人，咱出门都得小心点。

bettina@ · 发表于 2014-12-17 11:07

dc3 发表于 2014-12-16 21:07
扬我正气！希望习大大能把腐败的根给断绝了。

我如果要给老师送礼都是出于真正的感谢，如果老师对孩子非常好，负责我才送，而不是反过来，为了希望老师对孩子好，为了讨好老师而送礼。如果老师不是个正直的让人喜欢的人，我是不会送她一分钱的。
何况在离别的时候才能看出来这个老师真正好不好，才要决定送不送的，不像某些人，觉得离别时送礼白送了，没意义了。

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-17 16:01

Aquaspirit 发表于 2014-12-16 21:26
靠一个人怎么可能改变社会。

生物-心理-社会 · 发表于 2014-12-17 16:02

QCheng1 发表于 2014-12-16 21:32
除非习能从根本上改变中国的体制，否则永远不可能断绝腐败的根。中国的体制就是
滋生腐败的 ...

dc3 · 发表于 2014-12-17 16:37

Aquaspirit 发表于 2014-12-16 21:26
靠一个人怎么可能改变社会。

正确。所以现在美国人来帮他，断贪官的后路。
老虎和苍蝇日子不好过啦。

dc3 · 发表于 2014-12-17 16:41

QCheng1 发表于 2014-12-16 21:32
除非习能从根本上改变中国的体制，否则永远不可能断绝腐败的根。中国的体制就是
滋生腐败的 ...

你能说说，什么体制可能断绝腐败的根吗？

luckygirl_china · 发表于 2014-12-17 16:42

法政分家，真正做到严格执法

dc3 · 发表于 2014-12-17 16:47

Aquaspirit 发表于 2014-12-16 21:35
他也不是干净的。在那个体制里面能爬得高的，都不可能独善其身。

如果说他也不是干净的，那只能说明这个社会太腐败了，以至都不可能独善其身。
腐败非反不可！

dc3 · 发表于 2014-12-17 16:55

bettina@ 发表于 2014-12-17 10:07
我如果要给老师送礼都是出于真正的感谢，如果老师对孩子非常好，负责我才送，而不是反过来，为了希望老师 ...

我认为，为了达到某种目的去送大礼，
那就是行贿行为。在德国是犯法的，要受法律制裁的。
现在，在中国行贿者的日子也不好过了。

dc3 · 发表于 2014-12-17 17:01

luckygirl_china 发表于 2014-12-17 15:42
法政分家，真正做到严格执法

但是不要小看行贿者啊

QCheng1 · 发表于 2014-12-17 17:05

dc3 发表于 2014-12-17 15:41
你能说说，什么体制可能断绝腐败的根吗？

至少一党制肯定是不行的，一党制无法真正有效的监督。

dc3 · 发表于 2014-12-17 17:17

本帖最后由 dc3 于 2014-12-17 16:20 编辑

QCheng1 发表于 2014-12-17 16:05
至少一党制肯定是不行的，一党制无法真正有效的监督。

在德国是多党制吧，但行贿者还是敢乱来啊。
不可思议的是，还有同情的。

QCheng1 · 发表于 2014-12-17 17:49

本帖最后由 QCheng1 于 2014-12-17 16:53 编辑

dc3 发表于 2014-12-17 16:17
在德国是多党制吧，但行贿者还是敢乱来啊。
不可思议的是，还有同情的。

完全杜绝贪污的社会体制是没有的，哪里都不可能有100%完美的体制。但是德国是多
党制，贪污腐败比国内少很多很多啊。要杜绝贪污腐败不能靠大家自觉凭良心吧，更
不可能靠某个人，而是要靠整体有效的监督体制和健全的法制。人性在哪里都差不
多的，德国人并不见得比国内人不爱钱。德国人也不是不行贿，德国公司在亚洲比
如中国韩国做生意都根据需要行贿的。

国内80年代末90年代初有段时间也是搞反腐倡廉很热火朝天的。当时很多职位很高
的人都被查并且坐牢，我家的亲戚朋友圈里当时也有好几个人被波及，连我妈厂里
的销售科长就因为受贿4000元进去了4年。之后其实国家也一直反腐倡廉的，我表哥
他们设计院里党委书记和院长在90年代晚期都是贪污上千万，都是无期徒刑。我朋
友的爸爸在一个几万人的国有大企业当高管，98年的时候他们厂里除他之外其它的
高管都涉嫌贪污坐牢了，其中厂长和党委书记都是无期徒刑。但腐败还是欲演欲烈
呀。习总现在的反腐力度是前所未有的大，这是好事，但是我不会寄希望于靠他根
除。

Aquaspirit · 发表于 2014-12-17 17:58

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