德国合同+外派合同，如何在国内交工资税？(5月21日更新）)

ricana

请教前辈，有拿德国合同，外加外派合同在国内交工资税的经验，来分享一下经验啊。
我刚拿到公司草拟的外派上海分公司合同，我的原无定期德国合同保留不变，所有保险也继续在德国交。但是根据德中Doppelbesteuerungsabkommen在海外>183天就必须在当地交个人所得税。

据我了解，我这种情况，在德国扣除四险后的收入再加上海外补贴，减1000元后应该作为国内缴纳个人所得税的基数，按照国内的所得税的税率要交很多。初步核算了一下，在国内交完所得税到口袋的收入比在德国工作没有海外补贴时拿到的净工资还要少 何况，在国内上缴的所得税年终是一分钱也退不回来。真是冤啊。有什么办法可以合理避税啊？

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两年外派结束回德国更新一（实在对不起大家，拖了这么久现在才上来更新。作为全职妈妈，在德国兼顾工作家庭照顾年幼孩子，相信大家可以理解啦！）

接受外派时的基本情况：已婚，孩子1岁，中国护照+永居, 接受外派 (德国无限期合同+2年外派合同)至上海子公司。（如果有不同前提条件，比如已经换了德国护照，或是外派至中国其他城市等等，以下我的个人经验可能不适用。）

离开德国前，公司应该帮你在德国所属的Finanzamt申请外派期间在德国免个人所得税。Bescheinigung über die Freistellung des Arbeitslohns vom Steuerabzug auf Grund eines Abkommens zur Vermeindung der Doppelbesteuerung

很多人都认为是这样,外派期间在中国个人所得税按照Brutto扣掉所有保险以后的值交，跟国内一样，纳税是减掉5险1金以后算的。可是这并不完全正确，虽然可能很多人都是这么做。
根据“国家税务总局关于外商投资企业和外国企业的雇员的境外保险费有关所得税处理问题的通知 (1998-06-26)“是如下规定的：

二、关于个人所得税的税务处理
（一）企业为其在中国境内工作的雇员个人支付或负担的各类境外保险费，凡以支付其雇员工资、薪金的名义已在企业应纳税所得额中扣除的，均应计入该雇员个人的工资、薪金所得，适用《中华人民共和国个人所得税法》和国际税收协定的有关规定申报缴纳个人所得税。
（二）企业未在其应纳税所得额中扣除而支付或负担的其中国境内工作雇员的境外保险费，原则上也应计入该雇员个人的工资、薪金所得，适用《中华人民共和国个人所得税法》和国际税收协定的有关规定申报缴纳个人所得税，但对其中确属于按照有关国家法律规定应由雇主负担的社会保障性质的费用，报经当地税务主管机关核准后，可不计入雇员个人的应纳税所得额。

该规定全文可参见 chinataxlib.org/html/1/id3437p1.html

所以即使很多外派员工在外派期间是按扣除所有RV,AV,KV来纳税的，其实也都是不符合规定。中国税务局一旦发现，是有可能要补交相应的税款的以及处罚的。（这是我们上海公司在上海的德国背景的Steuerberater确认的。这也是我觉得最恐怖的。in DE abgeführten Sozialversicherungen (RV, AV, KV) in China ist steuerpflichtig！！！ 太无法接受了。）

中国护照+德国永居的情况，在核定个税免征额时(俗称“起征点“)，可以华侨身份等同于外籍人员及港澳台同胞按4800元计算。对于一般中国纳税个人2011年9月从2000元调至3500元，所以也没什么多大优势。而相对外籍个人享有其他费用可以作为免征额来看，差异就很明显了。
以非现金形式或实报实销形式取得的住房补贴、伙食补贴、搬迁费、洗衣费。外籍个人取得的探亲费、语言训练费、子女教育费等。也就是以上这些费用，我们中国护照+德国永居的情况是无资格申请免税的。也就是说，外派期间的住房补贴，交通补贴等都是要纳税的。
中国有个针对年所得12万元以上的纳税人年度申报，也只是个形式，将你的年收入，应纳税额，已缴税额都累计申报一下，甭指望能退税。

sucht

真的假的？我也刚拿下类似的合同，怎么人事部的人说国内交税少很多呢？还说其他德国人都愿意被派到在国内工作，因为交的税比德国少很多呢！
是不是我被忽悠了？

ricana

真的假的？我也刚拿下类似的合同，怎么人事部的人说国内交税少很多呢？还说其他德国人都愿意被派到在国内工 ...
sucht 发表于 2010-8-23 23:05

你算过吗？我也不确定，所以才来这里请教高人。
我是根据下面的个人所得税计算方法：
需要缴税的金额X = 工资 － 四金基数*18%（我们不在国内交四金的，不知是否也能扣除。不过即使可以，结果影响也不大。） －1000(上海缴税起点)
1－500元，扣税比率为5％；
500－2000元，扣税比率为10％；
2000－5000元，扣率比率为15％
5000－20000元，扣率比率为20％
注意，是分段扣税的，就是说如果X ＝ 25000，那么要缴纳的个人所得税 ＝ 500*5% + (2000-500)*10% + (5000-2000)*15% + (17500-5000)*20% = 3125

xuxij

不是说离开180天的话就没有居留权了。。。。这样算的话，不存在183天的问题呀。。。这样不就不用交税了？？我猜的。。。

hankerwu

你自己算过吗？
ricana 发表于 2010-8-23 23:37

    怎么算？
要不楼主你来算算？也好让我知道是不是被忽悠了。。

ricana

不是说离开180天的话就没有居留权了。。。。这样算的话，不存在183天的问题呀。。。这样不就不用交税了？？ ...
xuxij 发表于 2010-8-23 23:40

有限期外派合同可以和Ausländerbehörde 申请许可。
参看Aufenthaltsgesetz §51 Abs. 1 Nr. 7 ：Der Aufenthaltstitel erlischt, wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist.

xuxij

我知道可以，但是你也可以试试看和公司说要呆在德国半年的亚。。。 还有如果工资都是德国发的话，国内就是没有收入的喽。。。这方面是不是可以合理避税？比如工资都是德国发的，国内公司不发一分钱，这样的话，不用交国内的税吧

小熊奶茶

这种情况可以退税很多，比如Double Household。。。等等

hans1234

我是路过的。印象中有人给我这么算过。收入15000，交税应该等于;
   500  x 5%
+  1500 x 10%
+  3000 x 15%
+ 10000 x 20%
= 2625

大概是相当与 15000 x 17.5%

ricana

回复 7# xuxij


如果公司可以让我在德国呆半年，也就不需要外派合同了。算出差就行了。
我也看到过，工资是德国发国内就不需要缴税的说法。但是，我是肯定要在中国超过183天，为了避免在德国交税，公司需要上报税务局，开具Freistellung。我想，我这种情况是否在中国缴纳工资税，国内的税务局应该是查不到。但是，等到年终或是外派合同结束，irgendwann我必须向税务局出具我外派期间在中国缴税的证明吧。如果没有，就意味着我逃税，我可不敢冒这个险，在德国被查到逃税后果可是很严重的，而且这应该算是恶意逃税吧。

ricana

这种情况可以退税很多，比如Double Household。。。等等
小熊奶茶 发表于 2010-8-24 09:16

你指的是在德国退税？！你确定如果我在中国交工资税，之后还可以在德国退税？

小熊奶茶

你指的是在德国退税？！你确定如果我在中国交工资税，之后还可以在德国退税？
ricana 发表于 2010-8-24 10:20

这个你最好问退税的专家，HR也不见得明白退税细节，我和你情况正好反过来，是国内派过来，领德国工资，国内给我交3险1金，然后德国这边我只交个人所得税，不过我觉得每年退下来的税挺多的，是PWC帮我退的。

xuxij

回复  xuxij


如果公司可以让我在德国呆半年，也就不需要外派合同了。算出差就行了。
我也看到过，工 ...
ricana 发表于 2010-8-24 10:17

   我是说在德国交税。。。不去开那个证明，而绝对不从中国的公司出账任何工资。。。。这样不算逃税吧

wuhaiphenkel

回复 12# 小熊奶茶


    我跟你情况一样，顺便问问，缴税比例大概多少？我一个人来德国，老婆孩子都在国内

flytohome

你算过吗？我也不确定，所以才来这里请教高人。
我是根据下面的个人所得税计算方法：
需要缴税的 ...
ricana 发表于 2010-8-23 23:37

    你算错了。。。。你把前面的部分重复纳税了。。。。

＝ 500*5% + (2000-500)*10% + (5000-2000)*15% + (25000-5000)*20%

小熊奶茶

回复  小熊奶茶


    我跟你情况一样，顺便问问，缴税比例大概多少？我一个人来德国，老婆孩子都在国内 ...
wuhaiphenkel 发表于 2010-8-24 11:21

每个人不一样吧，我大概30%左右。

ricana

我是说在德国交税。。。不去开那个证明，而绝对不从中国的公司出账任何工资。。。。这样不算逃税吧 ...
xuxij 发表于 2010-8-24 11:12

    我的工资和海外补贴的确都不从中国公司走账。但是德中有Doppelbesteuerungsabkommen,在哪边停留实际超过１８３天就在那里缴税。德国公司的HR不可能为我做违法乱纪的事吧。

ricana

你算错了。。。。你把前面的部分重复纳税了。。。。

＝ 500*5% + (2000-500)*10% + (5000-200 ...
flytohome 发表于 2010-8-24 11:22

   谢谢指正。我将前面的计算修改过了。你知道，我的情况是应该将
X=德国毛工资＋海外补贴，还是
Y=德国毛工资－四险个人缴纳部分＋海外补贴
作为在国内的纳税收入吗?

hankerwu

回复 17# ricana


    是的。我的情况也将和楼主相似，其实具体还有很多不了解。德国公司和我签的德国合同，外派到国内至少12个月（当中可短期来回）。然后hr的人就说，必须和我再签一个国内的短期合同，工资税在国内交。但是具体要交多少，交哪些我一概不知。
德国的四金是什么？是指养老金，退休金，医疗保险和护理保险吗？好像公司的hr说，这样的外派合同在德国什么都不用交了。我起初认为，只有工资税在国内缴，其他的比如养老金会在德国交，但是好像不是这样的。至于回德国后的退税更是不清楚，到底能不能退了。
那在国内要缴哪些金呢？

ricana

回复 19# hankerwu


    德国的四险是什么？是指退休保险，失业保险，医疗保险和护理保险。

Der deutsche Arbeitnehmer, der ins Ausland entsandt wird, muss während der ersten 48 Monate seiner Auslandstätigkeit in China, weiterhin Beiträge zum deutschen Sozialversicherungssystem leisten.

我理解deutscher Arbeitnehmer 当然是要拿德国有效工作合同的。我不明白为什么你公司还要再和你签一个国内短期合同，我不确定签了这个新国内合同，德国老合同是否就失效了。如果只是为了要在国内交工资税，如我所了解，根据两国签订的Doppelbesteuerungsabkommen, 有明确的规定，该在哪儿交就在哪儿交。

关于在国内交工资税，是否可以退税的问题，期待高人来解答。

ricana

工版应该不少人拿到了外派合同回国工作，怎么没人能来介绍一下实际经验呢？

hankerwu

回复 20# ricana


    请问上述引用的是法律条款吗？能给个详细的律法条文吗？
如果有这样的法律条文的话，也就是说即使被外派也应该保证有前4个月的德国社保。但是公司却只字未提！

另一个我和公司的附加条款是说：Diese China-Aufenthalte werden über befristete lokae chinesische Arbeitsverträge geregelt, d.h. in diesen Zeiträumen wird der deutsche Arbeitsvertrag mit der xxx GmbH ruhen.

这一条并没有在德国的无限期合同里写明，只是和公司的一纸附加约定。但是他们并没有说要为我付4个月的社保！只是说在中国期间，工资标准按德国的发RMB,交税什么的其他的一切按照国内的规定。

不知道这样是不是合理？还得请教一下LZ  

熊羽非衣

不知楼主问题解决了没有？我这还有几个问题想跟楼主请教。
首先是签证问题，不知楼主是已经入籍，还是长居？还是中国护照加工作签证？如果是后两者的话，不知道能否在国内连续工作超过半年？
其次关于交税，我的理解是，楼主现在的医疗保险，养老保险，等等这些保险性质的都由德国公司继续交，只是个人所得税等税收问题在哪边交是不是？如果在德国的话，个人所得税是本身的Brutto乘一个系数对吧，国内是先除去应缴保险，和一个免税额度，然后算个人所得税。那么现在如果假设在国内交税，那么是按照brutto来交，还是除去在德国已经交的保险以后剩下的那部分钱交？
再有就是关于医疗保险的问题，回国工作的话，现在的医疗保险还有用么？是否包含德国境外工作时的各种医疗保险？还是需要自己在国内再买一份医疗保险？

ricana

"那么是按照brutto来交，还是除去在德国已经交的保险以后剩下的那部分钱交？"
-- 这个问题你如果看了前面的帖子，就会发现我也在同问拉。另外，我也很想搞清楚，在国内交了所得税后，是否有减免或类似退税的可能（虽然个人感觉"退"的可能性不大）。但是像我们这种所有收入全开成工资，在国内交税实在很血腥。国内单位将很多收入以各种福利形式发放，可以省税。

关于医疗保险，我的情况是，德国保险合同依然保留。
我了解到的信息是：外派期间在德国继续缴纳一个Pauschal的基数，另外在国内再重新买一份保险（这是额外费用，应该也是单位支付）。我保险公司的人解释说，具体的我不用管，这个情况需要公司直接和保险公司谈。
单位人事部和保险公司咨询后，告诉我，原有医疗保险合同不变，我在中国外派期间生病看医生的费用先自己垫付，然后账单寄回给公司报销，公司会立刻将垫款转账给我，之后再向保险公司要。我总觉得有点不妥，按理说，我原有德国法定医疗保险是不能包欧盟外海外险的。要不就应该在德国加海外险，或是在国内另保一份。所以我还在继续向人事部询问，如果原有医疗保险合同不变，在国内期间所享受的医疗保险范围是否完全和在德国一样？如果生大病，费用很高，自己垫付有困难，（德国人不会认为这种情况，父母倾囊相助是理所当然的）怎么办？。。。

ricana

回复 22# hankerwu


外派也应该保证有前48个月的德国社保，不是4个月。

我公司刚开始，也认为理所当然让我在中国交。后来我查到关于前48个月在德国交的说法，（详细的法律条文我不清楚）告诉了人事部：我了解的是这样，如果他从其他途径查到相关法律条文，有另外的解释我应该在中国交，请拿出来。后来人事部说我的信息是对的。。。公司继续为你在德国交。。。

熊羽非衣

楼主上面说的社会保险指的是什么？失业保险，医疗保险， 养老保险是么？那么超过48个月以后怎么办？如果我是长期驻中国工作，不止48个月，可能10年，那怎么办？楼主知道么？

我不是笨猫

看中国怎么给吧，听说德国这边，如果外派的话，津贴是不纳税的。这个你应该让你们公司帮你问的

ricana

回复 26# 熊羽非衣

社会保险: 养老保险+失业保险+医疗保险+护理保险
48月之后应该在主要工作地缴纳。

熊羽非衣

48个月以后在主要工作地交的话，那养老保险这一项怎么办？退休以后拿德国的养老金还是中国的？如果我退休以后在中国那无所谓，但是要是想在德国生活怎么办？那到时候医疗保险也在中国交了，那回德国的时候怎么办？岂不是没医疗保险了？？

hankerwu

回复  熊羽非衣

社会保险: 养老保险+失业保险+医疗保险+护理保险
48月之后应该在主要工作地缴纳。
ricana 发表于 2010-8-31 12:09

    查了TK上面的信息，德国和中国是有一个Abkommen，不过Entsendung的情况下德国公司只负责48个月的RV+ALV，好像没有KV