orionsnow
发表于 2009-8-14 15:54
你这个想法真天真。我一个同事给我说，她爸爸是在德国政府部门工作的，看过她的博士合同，说里面至少有4点可以让整个合同不成立，任何一个学生都可以因此去法院告违反劳工法。但是老板说什么呢，你去告啊，你去告了 ...
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 15:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请不要继续误导了，咨询离打官司还早着呢。我可没有建议告什么什么的
谁说咨询一定要打官司了？
其实就算是搞清楚自己吃亏了，也有很多选择的。可以选择忍耐，可以选择争取，最后也可以选择法律手段。
没有必要自己糊弄自己，一边说都是这么黑，一边还在受剥削。况且以后还要有可能继续在这个人手底下做活，早点认清比较好。 做鸵鸟最容易，生活也最简单，每个人的选择不同而已
orionsnow
发表于 2009-8-14 15:55
有可能人家觉得对文章贡献不大。还有可能，也许有些特殊规定，我们者的规定就是technician不能挂名，没准他们那的规定就是硕士生不能挂名，谁知道呢。
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 15:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那个学校有这种狗屁规定？ 硕士生是民工是吧？
我倒是真想见识一下
shinyriri
发表于 2009-8-14 15:57
不过我的betreuerin在email里面是说policy上说些毕业论文和拿钱的不能联合发表。这么说她不是汤塞我？
shinyriri
发表于 2009-8-14 15:59
中国大学凭教授职称什么的都是看第一作者，所以抢的厉害。
德国这边这种风气也见长。一般招学生，是看他第一作者质量高不高，代表此人学术水平。
如果联系教授的话，要用他手头项目来评价他的资金，他的用其 ...
orionsnow 发表于 2009-8-14 15:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的3+1，6+3是什么意思？可以解释一下么？我的确不懂博士发表文章这边的规则，你的信息对我很有用呢
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:01
请不要继续误导了，咨询离打官司还早着呢。我可没有建议告什么什么的
谁说咨询一定要打官司了？
其实就算是搞清楚自己吃亏了，也有很多选择的。可以选择忍耐，可以选择争取，最后也可以选择法律手段。
...
orionsnow 发表于 2009-8-14 15:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
两位的情意心领了，大家讨论一下，长点知识也是。我也是想通过这件事，了解一下各方面的情况，也包括法律上的。最近碰到不少法律上的问题，觉得在德国懂法还是必要的。当然了解一些内部人情规则也很好。
orionsnow
发表于 2009-8-14 16:04
你说的3+1，6+3是什么意思？可以解释一下么？我的确不懂博士发表文章这边的规则，你的信息对我很有用呢
shinyriri 发表于 2009-8-14 15:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
6=6 first auth. paper in SCI
3 =3 non-first auth. paper.
dr:3 first auth. paper in SCI +0,
habi: 6 first auth. paper in SCI+3
if you can do that, then you dont have to write a book, in some university
我说的是理科
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:09
我好像也听说过这个，具体不清楚，但是说是有两种途径可以博士毕业。发表论文决定权是在导师手里么？
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 16:17
不过我的betreuerin在email里面是说policy上说些毕业论文和拿钱的不能联合发表。这么说她不是汤塞我？
shinyriri 发表于 2009-8-14 15:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写在信里的应该不是搪塞。可能确实有这样的规定，这也是有原因的。打个比方，你本来拿着hiwi的工资，所以你应该只干hiwi的工作，如果你发表了一篇文章，那说明你已经干了超出hiwi范围的工作了，这样你完全可以凭这这篇文章去要求老板给你额外的工资。但是如果大家跟你相处久了，对你很了解，知道你不会惹麻烦的话，他们也可以挂你的名字。
这次的事情，就这样了，如果你真的对她的文章有贡献，她会记得的，以后会给你补偿的。如果这次硬碰硬，以后你能不能在那里读博都有问题，她是你的导师，她的评语至关重要。要说这是个第一作者还值得争一下，这种情况下，没必要
hxmc
发表于 2009-8-14 16:21
我所知道的情况里，硕士论文是不给带上的。。除非这里边90%的工作都是你做的，而且没有任何变动的带进去的。。不然是你betreuer的成果，如果人家不给你题目，你不是也没有硕士论文么。。。
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:22
恩，谢谢笨猫的建议。觉得读博也是做人，当中的尺度还要自己掌握。不过以后做事情前还是要先说清楚，我这次也是一开始没问清楚，想当然觉得她会把我放在作者list里面。我会争取后面和她说一下，看看又没可能在单独出来发表。
真的很谢谢！{:6_418:}
hxmc
发表于 2009-8-14 16:24
你这个想法真天真。我一个同事给我说，她爸爸是在德国政府部门工作的，看过她的博士合同，说里面至少有4点可以让整个合同不成立，任何一个学生都可以因此去法院告违反劳工法。但是老板说什么呢，你去告啊，你去告了，那么你永远都别想拿到博士学位了，这里会开除你，然后整个学术界都不会敢接受你的。就这么狠，你去跟他们争什么？
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 15:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国的教授就是土皇帝，除了校长是纪律上的上司外，说实在的，他们真的是想做什么做什么的
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 16:28
德国的教授就是土皇帝，除了校长是纪律上的上司外，说实在的，他们真的是想做什么做什么的
hxmc 发表于 2009-8-14 16:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} 所以我发现，在大学和研究所的人际关系更复杂，因为它很多时候是不按常理出牌的。
matthiasB
发表于 2009-8-14 16:29
说到底就是你的博士后为人人品不咋的。我写硕士论文的时候我教授给满我19小时hiwi的，我最后还是第一作者发文章的
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 16:32
说到底就是你的博士后为人人品不咋的。我写硕士论文的时候我教授给满我19小时hiwi的，我最后还是第一作者发文章的
matthiasB 发表于 2009-8-14 16:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的情况不一样，如果楼主有能力第一作者写文章发表，我想不会有人拒绝的。现在肯定是主要贡献不在楼主身上，那个导师要第一作者法文章。还有你第一作者，你的教授肯定挂通讯作者。她可能是大老板要挂通讯作者，那导师就得挂第一作者，她就没地方了。
而且不同大学有不同的规矩，感觉背后的猫腻很多的，有很多从来不会写在纸上的
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:34
说到底就是你的博士后为人人品不咋的。我写硕士论文的时候我教授给满我19小时hiwi的，我最后还是第一作者发文章的
matthiasB 发表于 2009-8-14 16:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我现在也觉得是看人。你算比较幸运的，有个不错的教授。我这边也听说好几个教授还主动要帮学生法论文。哎，有时候也是遇人不淑阿
orionsnow
发表于 2009-8-14 16:35
另外提醒楼主一下，好像博后是不可以带博士的吧？
最起码要habi吧？ 我们理工科也有工作人员替老板带博士的，不过那个人都博士毕业20年了。
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:37
笨猫说的猫腻其实归根结底也还是归结到个人。教授好的，可以把猫腻给除掉。
看来有必要谈一谈大学里面的潜规则，大家一起学习学习。赫赫。先撤了，回头来继续听课。
{:6_418:}
matthiasB
发表于 2009-8-14 16:38
反正跟导师，能跟大教授就决不跟小教授，能跟教授就觉不跟做habi的人。
shinyriri
发表于 2009-8-14 16:39
另外提醒楼主一下，好像博后是不可以带博士的吧？
最起码要habi吧？ 我们理工科也有工作人员替老板带博士的，不过那个人都博士毕业20年了。
orionsnow 发表于 2009-8-14 16:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
她应该不能直接带我吧，不过听说好像他可以指导的。具体欧也不特别清楚呢。一般读波除了vator外需要第二或者第三指导把？
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 16:40
笨猫说的猫腻其实归根结底也还是归结到个人。教授好的，可以把猫腻给除掉。
看来有必要谈一谈大学里面的潜规则，大家一起学习学习。赫赫。先撤了，回头来继续听课。
{:6_418:}
shinyriri 发表于 2009-8-14 16:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不是笨猫，这里的原因很多啦。不能简单的用好坏来评论。学术界永远都有他的潜规则，不是教授好，就没有潜规则了。而这里这个潜规则也不一定就是贬义的。
orionsnow
发表于 2009-8-14 16:42
她应该不能直接带我吧，不过听说好像他可以指导的。具体欧也不特别清楚呢。一般读波除了vator外需要第二或者第三指导把？
shinyriri 发表于 2009-8-14 16:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
考试的时候会有好几个教授来考试，
平时就是一个指导。
如果你的教授忙不过来，就会底下找个博士管你。 不过你的导师还是那个教授，不是那个博士。
这个现象在中国很普遍。
德国的话，如果不是教授亲自指导，我不考虑，我来德国就是想比中国有所提高的。
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 16:45
51# orionsnow
{:4_280:} 德国大老板有几个亲自指导的？？我们这都是小老板管，定期大老板抽查。大老板带的不如小老板，好多都是放羊的
salalaha
发表于 2009-8-14 17:20
如果你有足够的contribution,你应该是作者之一. 如果你的contribution不是很多,他至少应该在文章中acknowledge你,说哪一部分是你做的.
orionsnow
发表于 2009-8-14 17:25
51# orionsnow
{:4_280:} 德国大老板有几个亲自指导的？？我们这都是小老板管，定期大老板抽查。大老板带的不如小老板，好多都是放羊的
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 16:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来我比你幸运，每次面试我都问这个问题了，并且暗示如果不满足我的要求我还有别的选择。
如果你觉的的自己足够好，不妨和他们讨价还价。 当然被一些学校放弃那也是肯定的.
我出卖我的青春，就应该得到我想得到的。
salalaha
发表于 2009-8-14 17:26
即使不是前3,也有用, 只不过远远不如第一作者有用罢了. 美国找工作即看第一作者, 也看总的paper数.
不过mm，如果不是前三作者的话，你的名字挂上去也没用的
还有工作这个东西，不是干得活多就有价值。他们有的博士后有techinician,他的东西可能很多是techinician做的，但是方法是博士后提供的，那写文章的话，techn ...
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不是笨猫
发表于 2009-8-14 18:38
54# orionsnow
好多地方是project leader制，大老板很忙的，根本没时间指导学生，小老板亲自带学生，写文章大老板还是挂名的，遇到什么问题照样是大老板出面解决，我不觉得哪里不好。。。。而且也没觉得像你说的那么惨，反正我是不敢想象我的大老板亲自下实验室的景象，人家名下包括博士后好几十号人呢，一个月也见不了几次，反倒是小老板，推门就可以讨论，解决不了还可以跟大老板讨论。
shinyriri
发表于 2009-8-15 00:42
这个还真要看情况，我们这边大教授一般很忙，只能给你初步指导，很难找到他本人。真正能够和你沟通的大概就是下面的小老板了。这也是为什么我有纠结，还是要多少考虑到后面的研究，文科大部分其实还是自己做，我也好想有人可以带阿。。。。
shinyriri
发表于 2009-8-15 00:45
我不是笨猫，这里的原因很多啦。不能简单的用好坏来评论。学术界永远都有他的潜规则，不是教授好，就没有潜规则了。而这里这个潜规则也不一定就是贬义的。
我不是笨猫 发表于 2009-8-14 16:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对对，我不是笨猫，呵呵。你说的潜规则，能说说么？
shinyriri
发表于 2009-8-15 00:46
如果你有足够的contribution,你应该是作者之一. 如果你的contribution不是很多,他至少应该在文章中acknowledge你,说哪一部分是你做的.
salalaha 发表于 2009-8-14 17:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个contribution怎么定义阿。反正她是可以随便用我的论文就是了。
老太爷2008
发表于 2009-8-15 01:35
我发现你们说的，我都不懂啊!
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