文艺复兴和近代科学的产生，是因为打破了宗教的束缚。宗教让欧洲黑暗了上千年。
中国文明和其他所有文明不一样，历史上从没有出现过祭司阶层，也从来没有被教士阶层统治过。对比西方中世纪同时期的中国，到底是 ...
wjsban 发表于 2009-8-8 16:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
培养植物需要土壤，和有了土壤就能生长植物，是一回事嘛？文艺复兴和近代科学的产生，固然打破了宗教的束缚，但本身也是就有宗教背景的呀。历史不是一个要素就能造就的，但也是不能缺乏一个要素的呀。有信仰又不是说要是宗教国家，本来就有个度的问题。而且宗教和宗教不同。阿拉伯人可是也曾创造其他宗教背景所望尘莫及的伟大文明呢。
我反驳的是hh2的宗教信仰论调，一个国家发展得好，并不看它有多遵守传统，也不看是不是有宗教。
wjsban 发表于 2009-8-8 16:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要不要宗教很难说，但是人应该有点信仰，一个没有信仰的民族是蛮可怕的。一个没有信仰的民族很容易堕落成道德沦丧的民族。
中国人是个有信仰的民族吗？
。。。
后堂槍年代，想革命不容易，特別對于奴性很重的民族，而且射擊技巧也不是在民眾中很普遍的掌握。要知道，在德國參加射擊俱樂部，練習射擊是完全合法，自由的哦
。。。
EE_engineer 发表于 2009-8-8 19:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这是哪跟哪？你们台湾也好不到哪去。
四川地震的救灾，是组织领导的功劳，还是道德自觉的功劳？这是一回事情吗？
hh2 发表于 2009-8-8 15:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
...经不起表扬啊 主要还是看个人机遇吧
其实我们都是市井小民
国内十几年是不会发生太大变化的
就是看国内就业机遇什么的了 呵呵 本帖最后由 gast 于 2009-8-8 21:10 编辑
。。。
国内十几年是不会发生太大变化的
。。。
ilove_liyu 发表于 2009-8-8 20:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
猪脑一个。
人说中国人在短短30年走过了西方人100年走的路，你说变化大不大？
人说再过十几年中国就赶超英美了，你说变化大不大？
人说再再过十几年中国人就搬火星上住了，你说变化大不大？
猪脑一个。
人说中国人在短短30年走过了西方人100年走的路，你说变化大不大？
人说再过十几年中国就赶超英美了，你说变化大不大？
人说再再过十几年中国人就搬火星上住了，你说变化大不大？
gast 发表于 2009-8-8 21:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他就说自己的观点，有必要骂人嘛？ 转贴一篇文章，大家可以谈论，作者的观点很有含义，当前的中国的社会状况
其他原创的文章都在这里
http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=1666
胡锦涛必须冲下山去 2008-01-27 18:21:26
胡锦涛必须冲下山去
润涛阎
(一)古今中外历史的经验与教训
1。两个对立的党不可能民主
“对立”指的是在理念上针锋相对。比如：一个主张走共同富裕、杀富济贫的社会主义；另一个主张私有财产不可侵犯、社会由财富积累者与财富创造者组成的资本主义。如果一个国家有这样两个政党，它绝对不可能实现民主，只能是兵戎相见，结局便是成者王侯败者寇。
治国要分战略与战术。美国两个政党在战略上是一致的：都主张走资本主义道路，不同的只是在具体的战术上。而战术上的不同绝对不会引发战略上的歧见。也就是说，美国不管谁上台，他/她必须遵守美国的法律。而30-40%的财富要归属於1%的财富积累者所拥有恰恰是通过多如牛毛的法律而实现的。换句话说，如果你是财富积累者，你就可以通过合法的途径把财富创造者创造的财富据为己有。公平的一点在於：财富创造者与财富积累者可以易位，尽管此易位对绝大多数财富创造者来说只是梦想。
所以，美国不可能出现以“剥夺剥夺者”、“共同富裕”等口号来争取选民的竞选者。因为美国人早已达成了共识：国家要高速发展必须有财富积累者把财富创造者们创造的财富剥夺过来从而形成一个由大企业大财团控制的有竞争能力的社会。美国的共和党与民主党是穿着连裆裤的所谓的对立党。这个本质，很多搞民主运动的人都不清楚。
当年润涛阎得知台湾民进党与国民党可以搞民主竞选时就立刻告诉好友：台湾民众和当政着们在台独问题上已经达成共识。也就是说，不论谁当选在台独问题上没有任何理念上的不同。所不同的只是“急独与缓独”、“明独与暗独”等在战术上的区别。如果国民党认同统一，民进党认同台独，那样的民主一定是白刀子进去红刀子出来。掌军权的国民党怎么会乖乖下台？同理，如果民进党是个主张统一的党，国民党同意跟它民主竞选，那国民党就是个统一党。所不同的只是“急统与缓统”、“明统与暗统”的战术上的差异了。
2。孙中山祸国殃民
民国初，中国已经有了民主党和共和党，而这两个党不是针锋相对的党。因为民主必然是共和，而共和只能靠民主来稳定。
此时的孙中山积极参加国民党的组建并作为党魁。孙中山为了得到苏联的军事援助就搞“联俄、联共、扶助农工”的三大政策。他知道共产党的宗旨是搞杀富济贫、实行无产阶级专政的政党。也就是说，共产党是要消灭一切其它党派的政党。马克思和列宁从来没有主张共产党可以与其它党民主竞选，而是主张暴力革命夺取政权。所以，从治国理念上讲，国共两党是水火不容的两个对立党。
当初孙中山想左右逢源，两边讨好，其结果便是对立的两党兵戎相见，后患无穷。这就好比他被社会两股狂风吹到了山顶，他认为他能在山顶上呼风唤雨。其实那山顶越来越窄，最后如同刀刃般锋利。别说他死后无人能在此山顶上经得住两边的狂风，如果他不死，他照样会亲眼看到国共两个对立党撕杀起来。到头来差异只不过是究竟是蒋还是毛甚至别人干掉孙中山而已。不要说蒋毛二人都崇拜孙中山不会抛弃他，历史的事实表明，即使孙中山最虔诚的崇拜者陈炯明也下得了手。别忘了，在人世间最肮脏的是政治。
当邓小平认为正直的胡耀邦已经完成平反冤假错案的历史任务时，就把他撤了。在润涛阎看来，邓小平下手太晚了。耽误了他的改革大业。胡耀邦不可能认同让私人把国营企业财富据为己有的，而这是资本主义改革走向美式资本主义民主的必经之路。
近代史家们要么抱怨蒋介石对共产党突然大开杀戒引发内战；要么抱怨痞子暴民跟着毛泽东走搞乱朝政。其实根子不是蒋毛二人。把他俩的位子换过来肯定还是兵戎相见，杀个血流成河。因为孙中山一手提拔两个治国理念完全不同的对立党搞了个联合政府。毛泽东就是该政府的第一任宣传部长。孙中山要通过这两个治国理念完全对立的党平等竞争搞民主。而他竟然不知道世界上没有两个对立的党能搞民主的！
从长远战略考虑，即使孙中山“明搞民主暗搞专制”靠两个治国理念完全对立的党也不能长久。而社会制度转型艰难之处便在这里。
孙中山这么干的结果当然是两党大打出手，死人以千万计，使他的国民党退居台湾，
余波至今荡漾。而当政的毛泽东搞起了马列主义的公有制，把社会拉回到了两千多年前人人自危的秦始皇时代。人民仅有的一点点自由全部被剥夺。从袁世凯到蒋介石建立起来的那点资本主义萌芽也被铲除贻尽。
(二)胡锦涛应该理解邓小平改革的实质
1。中国的现状
邓小平的改革打的旗号是中国特色的社会主义。也就是在毛泽东领导下搞了几十年的社会主义基础上搞改革，他只能搞“挂狗头卖羊肉”。因为他不能公开提出毁掉“ 以工人为主导、以工农联盟为基础的社会主义制度”，只能是公开场合讲“让一部分人先富起来”，而在内部提出“先搞点资本主义”如履薄冰地向资本主义道路上滑行。
江泽民的十三年算是萧规曹随，高举邓小平的旗帜，把资本主义必须走的资本原始积累阶段资本积累的规模搞得远远超过150年来所有改革者们相加的总和。但公有企业仍然没有被私有化掉。在这样的“社会主义与资本主义兼有”的体制下江泽民朱熔基等第三代把权交给了胡温第四代。
现在30%的GDP由公有企业创造；而银行贷款的资金分配公有企业占70%。也就是说，创造70%GDP的私有企业只能拿到30%的资金。因为私有企业偷税，加上公有企业私有化会带来下岗工人的巨大麻烦，国家不敢轻易把坏帐的公有企业私分掉。
2。“邓小平理论”的本质
邓小平“摸石头过河”这句话的关键是“过河”。河这边是毛泽东建立的均贫富社会主义；河那边是由财富创造者与积累者组成的资本主义。“过河”就是从河这边 (毛共)到河那边(资本主义)去。也就是江泽民先生提出来的“与国际接轨”。也就是说“摸石头过河”这句话中的“过河”是战略，而“摸石头”是战术。目的是过河，绝不是在河中间享受“摸石头”的手感。
邓小平带领赵紫阳、江泽民先后摸石头，经历了20年的亦步亦趋的探索现在已经到了“河”的中间。站在河中间往后看，此岸有几千年“宁肯不富、不能不均”后经毛共“均贫富”修缮过的茅草屋。虽然贫寒简陋，它毕竟养育了自己。养育着数以亿计的传统文化崇拜者和毛共崇拜者。这强大的民意能够把这艘飘摇在河中的船拉回来。
站在河中间往前看，美国日本、欧洲亚洲甚至非洲都在搞美式资本主义民主。也就是说，过河的帆船成群结队。 看看飘流在河中自己的船，资本主义的挂钩早已拴在了自己的船上。邓小平通过隔代指定胡锦涛先生就是要把他的改革大业完成----摸着石头过到河那边去。问题在于：在河边时，石头很容易摸得到；而到了河深水急的时候，石头就不好摸到了。
3。胡锦涛的两难抉择
在融入全球市场竞争的今天，公有企业在开发、转型、兼并等方面根本没办法与私有企业竞争。不管私有企业是外国的还是本国的，其财富积累速度远远超过公有企业。所以，从“实践是检验真理的标准”这“邓小平理论”角度来谈，私有化是中共改革的必然归宿。然而，私有化过程很可能引发社会动乱。主要是因为国家太大，治大国如蒸小鲜。早出锅：生；晚出锅：没味，废了。因为中国几千年的传统就是：“宁肯不富、不可不均”，以这样的传统文化与国际接轨实在是逆水行舟，而且波涛汹涌、暗礁无数。
但这绝对不能影响创史英雄的战略思维。因为在走社会主义道路还是走资本主义道路的选择上没有折衷方案。这一点毛泽东看的非常准，站在山顶上这两边的风不是东风压倒西风就是西风压倒东风，在路线问题上没有调和的余地。对於领导社会转型的领袖来说，不同的只能是“战术”上的不同；在走社会主义道路还是走资本主义道路这“战略”问题上绝没有摇摆的空间。
在此阶段最大的风险莫过于：民主一旦被迫启动，人民、军队、党甚至中央政治局都会分成针锋相对的两个对立党(派)。内战将再次降临，国家将进入万劫不复的深渊。往坏处想，核武内战一旦打响，中华民族很可能在地球上消失。
有什么样的人民就有什么样的政府。现在的人民大众相当一部分人理解了社会转型到资本主义是强国的唯一途径；同时也有相当一部分人认同杀富济贫的毛泽东时代。这针锋相对、你死我活的两种思潮必然反映到统治集团。各派在中央都有自己的代理人。现在的情况又回到了孙中山时代，所以站在山顶上的胡锦涛先生绝不能步孙中山后尘。诚然，从理论上讲胡锦涛先生面对着三条路：
(1)以最快速度从山顶上往西坡冲下去
也就是在战术上搞点亲民为百姓办点实事的同时，“明修栈道、暗渡陈仓”把国营企业私有化。只要这一关过去了，社会转型就走过了一道关卡。
(2)顺应民意，迅速向东坡回车
趁着传统文化还有市场，尤其是宁肯挨饿受冻也不愿意看到财富积累者这一毛泽东思想武装起来的人民占人口总数的绝大部分，走回毛共社会主义制度。也就是说要把宣传机器开足马力宣传孔孟之道、毛泽东思想，彻底放弃邓小平理论。
(3)在山顶上徘徊，走孙中山左右逢源、讨好两边的旧辄一方面宣传传统文化顺应民意，一方面引进外资大力发展私有企业。当然绝不把国营企业私有化。
以上这三条路，如果从未来历史的角度来思考，走第一条路是上策。走第二条路是中策。走而第三条路才是下策。
说第一条路是上策是因为现在的中国已经不是能关门过日子的时代了。要想跟美国日本等资本主义发达国家竞争，没有积累起财富的大资本家、大企业家、大投资商是不可能的。要想成为强国，资本主义道路是唯一途径。
说第二条路是中策是因为跟第三条路比较而言。走第二条道路虽然国家不会成为美国那样的强国，但内战可避免。毕竟两个对立党不会形成。只要绝大多数人认同了一种理念，社会稳定就不成问题。为什么当初清朝没能过“社会稳定”一关而今天能成？因为现在中国是核武大国，没人愿意跟你同归于尽。最多是撤走外资。
所以，第二条路走得通。唯一走不通的是第三条路。一方面宣传传统文化(等於均贫)思想，另一方面搞私有制的资本主义和半死不活的社会主义。两个你死我活的对立群
体必然引发动乱，最后只能是杀个血流成河。没有强人的专制迟早会在这两个对立群体中化为硝烟。中国150年来社会转型的血腥历史早已证明了这一点。而此时搞民主也必然是兵戎相见。
所以，胡锦涛先生必须当机立断从山顶上冲下去。您要认为第一条路是您的治国理念，那就彻底抛弃毛泽东思想，而只提倡邓小平理论和三个代表。您要是认为第二条路是您的追求，那就恢复传统文化和毛泽东思想，彻底放弃邓小平理论。
回过头来说一下：在没有冲下山去之前专制不成，为何民主也不成？因为在民众由两个针锋相对你死我活的理念所组成的国情下，组成的两党不管是哪儿来的也不管党名叫什么，其理念必然是一个主张均贫富社会主义另一个主张走资本主义道路。这两派人马组成的是你死我活不能相容的对立党。而“对立的两党不可能民主”是润涛阎发现的铁律。
润涛阎斗胆假设：如果胡锦涛当机立断搞民主，必然产生杀富济贫搞社会主义的党和继续走资本主义道路的党。为了叙述方便起见，暂且把这两个党简称为毛党与邓党。每个当选者只能连任两届每届4或5年。假设现在下岗工人农民盲流超过总票数的半数而使毛党先当选，该总统上台后立刻搞社会主义公有制。对贪官污吏和投机倒把爆发户实行专政。没收他们的财产与企业。然后呢，又回到北京郊区一家人只有一条棉裤的“均贫穷”时代。人民怨声载道，等到下次竞选邓党上台。又搞起了改革，再经两届实现私有化。您说这么个治国法天下能太平？
在两个理念完全对立的族群搞民主不成，搞专制也不成。因为专制社会对统治者治国才能的要求要比民主社会高得多。蒋介石的才能远比布什高，但处在社会制度转型时期孙中山留给他的两个对立党同时存在他只有动武一途。在智者眼中，蒋介石从他得权到他去台湾这段时间里的任何一天如果他搞民主竞选，他都会败给杀富济贫的共产党。
综上所述，胡锦涛必须冲下山去，使全国大多数人民只认同一种治国理念。只有这样才能化险为夷，在社会矛盾达到不可调和之前完成社会制度转型。最后走上民主法制的富国之路。
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由润涛阎张贴 @ 2008-01-27 18:21:26 (2395
他就说自己的观点，有必要骂人嘛？
费沙的白狐 发表于 2009-8-8 21:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我本意不是骂她，我是觉得她有眼无珠，目睹中国这几十年来的巨大变化熟视无睹。
你是猴脑，你比她强。 {:5_356:} 估计是没啥戏了。
搞了30多年改革开放了，该吃的人口红利也快吃完了，
能耗的自然资源也快耗光了。可是到现在还啥都造不出来，
看看满大街的洋品牌，连TMD的内裤都是CK的。 其实看看最近国内频繁的汽车撞人事件的处理你就知道有没有前途。杭州撞人100万3年，成都死刑，武汉，外国黑人罚款8万驱除。中国人连黑人都不如。我们是4等人
1.特权阶级
2洋大人包括黑人
3少数民族
4汉族
在德国也就是被人歧视的2等公民，回国就成了4等。哎 本帖最后由 geldgeld 于 2009-8-9 15:46 编辑
猪脑一个。
人说中国人在短短30年走过了西方人100年走的路，你说变化大不大？
人说再过十几年中国就赶超英美了，你说变化大不大？
人说再再过十几年中国人就搬火星上住了，你说变化大不大？
gast 发表于 2009-8-8 21:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这个呆逼，没有人家那100年的铺垫，你用30年能取得今天的成就?跟人家沾光了而已愣吹自己牛逼。
看奔驰宝马都国产了你就觉得很牛逼了很自豪了是不。 重兴佛教才能消除利欲熏心，看国内越来越多的信佛居士，我觉得慢慢国内的风气还是会扭转的。 怎么感觉这楼建的像空中阁楼。。。一头雾水中。。。 讨论国家发展和讨论个人发展， 并不是一个必然的因果关系。某一天当你真的在国内工作了，你更多关注的可能是围绕着自己而生活。
决定是否回国的根本，不在于整个社会的经济， 也不在于工作本身能够给与你的回报是多少。如果我在德国作的是软件测试，我回国还是同一家公司的中国分公司，做的是软件测试，那根本没有意义。 关键是是否能够抓机会， 找到一份能够体现价值， 能够让你更上一层楼的机会的工作位置。 有就抓住，看整体形势没有意义， 但是机会是实实在在的错过了。
生耗在德国， 如果做没有意义的工作， 这样的工作经验，其实在将来未必能够在回国的时候惹人眼球。 这种观点，在中国的HR界，已经渐渐形成了一种观点了。 或许你能拿到一份相比较而言的待遇， 但是你是重新开始。 其实你我大家都清楚得很，何必开个贴搞得不和谐呢？ 个人感觉中国的社会矛盾正在加剧，就是不知道什么时候爆发。所以很为中国担心。 不希望这个国家亡国。 这种讨论对于留学人员还是很有意义的，但是，这种讨论有多少是有真凭实据的，有多少是经过严密论证的，有多少只是管中窥豹，有多少是纯粹臆测和想当然的，就是个问题了。
引用某某帖子里的一句话，09年2月写的：
楼主为什么不打算回国呢？大势非常差。现在任何大的动作都不该有。几年内世界将天翻地覆。楼主这么多年在大事的预测上错过一次，现在对世界前景的感觉之差是从未有过的。
原帖在这里，也是某留学人员讨论回国前景的
http://www.tieku.org/168811/2.html 中国社会矛盾是在加剧，但说亡国还远了点。如果拿过去的150年来比，现在的中国可能是最好的时代，如果这样就会亡国的话，中国不知道已经亡国多少次了。要对国家有信心，中国国运没那么脆弱。
另外，中国如何去评价，就算有证据又能说明什么问题？中国成为超级大国和中国崩溃论不知道都同时存在多少年了，每一方都可以找出一大堆数据来论证自己的观点，最后如何？中国还是中国，既没有超过美国，也没有崩溃。
所以，一切都是扯淡！
如果有人成天只算计那边好就在哪边呆着，求求你还是留在德国吧。这样只知道占便宜的人还是离中国越远越好。
这样的讨论没有意义的地方还在于另外一点，就是光看中国。如果世界不发生大变化，中国国运再来个几百年应该没问题，但问题是就算中国能撑，世界还能撑吗？身边的来说，德国的社会福利制度还能撑多少年？美国也越来越力不从心，各种社会问题也在恶化，前景如何？----还有，就是世界范围内环境恶化和温室效应，到处都是百年难遇的气象灾难，京都协议名存实亡，整个世界就像个没人负责的高速列车脱轨而出，这样下去人类能否撑过下个100年都是问号。 中国社会矛盾是在加剧，但说亡国还远了点。如果拿过去的150年来比，现在的中国可能是最好的时代，如果这样就会亡国的话，中国不知道已经亡国多少次了。要对国家有信心，中国国运没那么脆弱。
另外，中国如何去评价， ...
viewghost 发表于 2009-8-11 10:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
定!! 不愿意回国的就别回呗，这里的晕晕还真拿自己当头蒜了。 远看一群NC在聊天，走进一看果然是一群。
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