考试复习，休息一下大脑，逛进这里发现很好玩的东西，破天荒地发了那么多帖子，算是发泄一下。哈哈哈哈哈。
OK, come back to the real topic.
有人知道申请973项目需要多长时间在国内？三个月？
国内的首席科学家跟我说他要申请973，可是我担心他在国内呆的时间不够。
他为什么要申请973呢，因为今年这次973我们这个领域的申请指南是他写的。国内基金的项目申请指南是谁写，那么谁拿到这个项目的可能性最大。
人际关系！人际关系第一，学术水平第二（学术水平达到别人无法相比的除外，估计这种人也就是爱因斯坦类的）。在外国更感到人际关系在学术圈的重要性，老板申请工业界课题如果没有以前的人际关系，根本没人把钱给你。所以只要国内关系广的，就是有前途的。
晕，这帖子这么一会怎么开始变群殴了。
讨论哪里毕业的有啥意思，说句公道话，豆豆熊这位仁兄也没说他怎么有校级歧视，只不过提到几个他认识的北大校友，也很正常，要是听说的都是外校的，才叫奇怪呢。这年头高校扩招，谁要是还真抱着当年高考的那点事情不放，估计这人也没什么出息了，高考估计就是他一辈子最值得骄傲的一件事。
话又说回来，很多东西讨论来讨论去没什么意思，说白了，就跟你买彩票后还真以为自己一定能中，还想入非非讨论以后拿中奖钱干啥如何。 真的上点实质的，还值得讨论讨论，LS有几个人说的挺对的，大多数人还是把心态放正点，摆正自己的位置最关键。现在信息发达，生活质量到底如何谁都清楚。一大把年纪好不容易混出个博士，做几年博后，老婆多半都是陪读在家，学学语言之类，孩子也是半德英汉的，工作位置也不稳定，博后赚两个钱，辛苦不说，想长远打算都难。 与其这里讨论八杆子打不着的事情，不如想想正经事，某某校友现在如何如何管你嘛事?一个学校这么多年毕业几十万人的，出那么一个两个牛人还不是正常？
能力一方面，机遇很重要，人脉更不能否认，都是老大不小的人了，这点道理谁还不清楚的话，这博士都白读了。 有必要死咬一些东西不放，盖楼谩骂有啥意思。
P.S.，LZ的例子挺好，很有代表性，也很实际，本来一般这种帖子不大关心。偶自从博士毕业后，就在公司工作，暂时也不考虑走科研路线，但是总的话题还是不错的，别歪了楼，LZ的问题不光光是海外博后的犹豫，其实是国外各个行业打工人的考虑，还是挺关注的。LS有人说的极对，在国外混开的，比如当教授，公司当主管的，回国照样混的开，人家也不屑来这里盖楼无聊。不假，可谁叫大多数人都是普通老百姓，顶多国外就是混千老，拖家带口到处做博后，公司里面小劳工呢。;)
实在话。LP正在说我浮澡。我也想去掉些身上的浮澡味，多做点实事，多认识一些牛人，从牛人身上多学习一点，多发几篇paper 才是王道。
有实力，再加上有牛人在背后支持，想不牛都不行。自己牛起来了，生活条件也就好起来了。看看我博后老板，她自己本身就很牛，她LG更牛，他们还有两个儿子也长大了，一家人住在离HD 城堡不远的一座宫殿里，那才叫做牛人的生活。可是他们背后付出的代价有多少呢？在变牛的过程吃了多少苦有谁知道呢？
原帖由 UCer 于 2009-2-2 12:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕，这帖子这么一会怎么开始变群殴了。
讨论哪里毕业的有啥意思，说句公道话，豆豆熊这位仁兄也没说他怎么有校级歧视，只不过提到几个他认识的北大校友，也很正常，要是听说的都是外校的，才叫奇怪呢。这年头高校扩 ...
呵呵，2次提到老婆。
看来楼主的老婆挺压的住镇的;)
难道楼主上海人？上海男人比较听老婆话
原帖由 markero 于 2009-2-2 12:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实在话。LP正在说我浮澡。我也想去掉些身上的浮澡味，多做点实事，多认识一些牛人，从牛人身上多学习一点，多发几篇paper 才是王道。
有实力，再加上有牛人在背后支持，想不牛都不行。自己牛起来了，生活条件也就好 ...
别乱说，偶不是上海人。
偶提LP是因为LP为了这个家付出了很多，自己要是不变牛的话很对不起LP。
原帖由 matthiasB 于 2009-2-2 12:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，2次提到老婆。
看来楼主的老婆挺压的住镇的;)
难道楼主上海人？上海男人比较听老婆话
;)是不是写个lp看的啊这段 原帖由 markero 于 2009-2-2 12:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别乱说，偶不是上海人。
偶提LP是因为LP为了这个家付出了很多，自己要是不变牛的话很对不起LP。
原帖由 markero 于 2009-2-2 12:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实在话。LP正在说我浮澡。我也想去掉些身上的浮澡味，多做点实事，多认识一些牛人，从牛人身上多学习一点，多发几篇paper 才是王道。
有实力，再加上有牛人在背后支持，想不牛都不行。自己牛起来了，生活条件也就好 ...
人家是祖传的吧，或者家族的房子。
海德堡老城内卡两岸的房子随便一幢都是在1.5M Euro以上，更不用提古堡附近，连公司大部门主管级别的都望楼兴叹，不大相信两个教授家庭的收入有这实力。
博后，回国，幼稚，校友，盖楼，跑题，老婆，古堡。 第九个话题正在蕴酿中
NND，跟你们比，我可是真胸无大志了。:(:mad: :mad:
关于那个合作，我也深有同感。不过很疑惑的是，到时候发文章的时候怎么分猪肉啊。譬如我们AG的样品，让另一个AG测，如果有不错的结果，到时候第一作者算谁。希望前辈们能够指点下啊。$送花$
哈哈， 博后，回国，幼稚，校友，盖楼，跑题，老婆，古堡，精辟。
博后，回国，幼稚，校友，盖楼，跑题，老婆，古堡，合作！
谁写文章谁第一作者。说不清并列第一作者。
原帖由 Don't_speak 于 2009-2-2 13:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
NND，跟你们比，我可是真胸无大志了。:(:mad: :mad:
关于那个合作，我也深有同感。不过很疑惑的是，到时候发文章的时候怎么分猪肉啊。譬如我们AG的样品，让另一个AG测，如果有不错的结果，到时候第一作者算谁。希 ...
原帖由 matthiasB 于 2009-1-30 10:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内科研大环境我一点不喜欢。所以我是不会回去做科研的。人和人之间钩心斗角，拉帮派。最多回去进公司看在钱的份上。
德国的科研环境我是越来越不喜欢，歧视，德国人自己搞成个小圈子，paper发的没你牛还自己觉得自己很了不起。连技术员都不给你好好做实验。德国人的排外实在很不适合外国人搞科研。
个人感觉德国的科研在前沿科学上是远远落后于美国和日本了。也许传统强项还有自己的独到之处吧。
[ 本帖最后由 stubor 于 2009-2-2 14:31 编辑 ]
原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1. 楼上说聘用的哥们，显然你没理解楼主目前情况，他现在肯定要走正规的人事关系。我大学同学回国去高校的，从北大清华到同济复旦，没有听说过人不在国内，然后学校给办关系的，都是人回去，自己办。我相信楼主不会比 ...
北大现在门槛很高，我只知道分析化学最少要5篇JACS5篇Anal Chem。在德国是打死也不可能发出这么多这么好的文章的。只可能在美国。
原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
另外你刚回国，估计不可能马上自己就有课题组，肯定要跟着老资格的教授的大组，所以你的经费不可能是独立的。也不可能有学生，因为你待研究生的资格还要评定。所以要坚持，成功的人都是坚持下来的。
不是这样的，要看你在国外的资历，现在国内并不希望招海龟讲师，这样的人，国内好的高校宁愿不要。
所以要想回国进好的高校混，必须要先在国外做出一定的成绩，至少自己也是个课题组长什么的。这样回去能直接领导一个课题组，有自己的研究经费，这样的人才才是现在国内高校想要的。至少你们北大是这样的。:)
原帖由 markero 于 2009-2-2 12:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实在话。LP正在说我浮澡。我也想去掉些身上的浮澡味，多做点实事，多认识一些牛人，从牛人身上多学习一点，多发几篇paper 才是王道。
有实力，再加上有牛人在背后支持，想不牛都不行。自己牛起来了，生活条件也就好 ...
呵呵，住宫殿的德国人不少。我知道一个住法兰附近宫殿的德国人，宫殿买下来只要1欧元，就是身份和地位到了，政府象征性收点钱。但是宫殿的维护费用高。他的邻居也都是律师或者公司高管等等。
好不容易爬完了楼，叹口气随便说说。
要想回国搞学术，最好去美国那种发paper如流水的地方攒攒经验，跟高手们过过招合作合作，德国这地方效率低，你一年发10篇paper，去美国的话一年至少就是20篇。反正年纪也不大，孩子也不大，如果老婆不是在德国有了稳定的工作，带着去美国那地方再奋斗个几年我觉得很有必要。
我最终也是一定要回国的，而且回国要趁早，德国这地方没什么可留恋的，除了空气质量好点，如果不是美国去年到今年这狗屁形势，教授都木有经费，只有一些烂大学有些位子，我不会现在还窝在德国过着咸淡无聊的日子。
原帖由 Don't_speak 于 2009-2-2 13:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
NND，跟你们比，我可是真胸无大志了。:(:mad: :mad:
关于那个合作，我也深有同感。不过很疑惑的是，到时候发文章的时候怎么分猪肉啊。譬如我们AG的样品，让另一个AG测，如果有不错的结果，到时候第一作者算谁。希 ...
你们如果只出样品，人家测试各种性能，应该是人家第一作者。
如果你们自己合成出样品，人家只是简单表征一下，就是你们第一作者。
合作的话，一般总归是有人起草写，一般是谁写谁第一作者。
如果合作很分散，一人一段之类的话，看文章档次，低档次的无所谓，上点档次的就看谁能争了。以前我在美国的时候，认识的一个人，就是因为一个IF很高的文章，第一作者争得很凶，最后他们教授没办法，按照字数分顺序。
这点搞生物的比较重视，生物类文章很多IF都很高，第一作者很重要，争不上第一作者，这篇文章就是充数的份，除非是牛期刊。
一般真的if很高象nature， cell实在分不过来大家就co第一作者了。$汗$ 我是觉得co也没啥不好
2个公司如果是合作关系那就比较麻烦那要到时候大家商量怎么排了，如果你们公司付他们钱让他们测的那属于商业关系了，那结果好不好和他们没关系他们就一边去吧写文章的时候。
最搞笑我们上次合作2个公司加2个大学研究所。2个研究所关系一直很好不存在竞争关系有啥结果都对开分的。2个所出样品。至于2个公司，一个公司负责出钱另外个公司负责测量。结果测好了结果倒是很好的，负责付钱的那个公司由于金融危机倒闭掉了，另外个公司是商业关系也不用考虑他们的，结果还是拿来2个所分$汗$
原帖由 Don't_speak 于 2009-2-2 13:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
NND，跟你们比，我可是真胸无大志了。:(:mad: :mad:
关于那个合作，我也深有同感。不过很疑惑的是，到时候发文章的时候怎么分猪肉啊。譬如我们AG的样品，让另一个AG测，如果有不错的结果，到时候第一作者算谁。希 ...
刚刚跟在组里呆的时间比较长的同事讨论老板的宫殿，他说那个宫殿是他们夫妇两个买来的，之前他们还有另外的一栋Hause，也是在古堡旁边，以前租给组里来的短期人员住，不过现在卖掉了。有钱人呀！
原帖由 stubor 于 2009-2-2 14:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，住宫殿的德国人不少。我知道一个住法兰附近宫殿的德国人，宫殿买下来只要1欧元，就是身份和地位到了，政府象征性收点钱。但是宫殿的维护费用高。他的邻居也都是律师或者公司高管等等。
我们所这点还好基本一个人一个课题大家互不相干，帮自己做事的最多也是hiwi学生他们也搞不到我们头上的。最难搞的确实是技术员。懒而且喜欢搬弄是非。哈不过技术员就是技术员和他说不清楚直接找教授说。德国人而且比较蜡烛，那些技术员你弱他们爬你头上来，你凶过他头他倒也乖了。
我们教授对外国人还不错至少对我还挺好不过我们所也就我一个外国人$郁闷$ 。其实这个就看教授啥态度。
原帖由 stubor 于 2009-2-2 13:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国的科研环境我是越来越不喜欢，歧视，德国人自己搞成个小圈子，paper发的没你牛还自己觉得自己很了不起。连技术员都不给你好好做实验。德国人的排外实在很不适合外国人搞科研。
个人感觉德国的科研在前沿科学 ...
特别那种拿了终身合同的技术员想让他们做事是难于上青天。。
原帖由 matthiasB 于 2009-2-2 15:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们所这点还好基本一个人一个课题大家互不相干，帮自己做事的最多也是hiwi学生他们也搞不到我们头上的。最难搞的确实是技术员。懒而且喜欢搬弄是非。哈不过技术员就是技术员和他说不清楚直接找教授说。德国人而且比 ...
我们这个组的博士生论题都是有些重叠的，不过每个人有不同的侧重点而已。所以一要出文章就要看老板怎么分配了。$汗$
我这种胸无大志的，就是等死混个文凭。就希望老板放人，给个第一作者吧。:(
版主说的不错，德国确实效率低，而且德国人目前还很自以为是，有点井底之蛙。德国人常拿美国的 publish or perish 来讽刺美国单纯以发文章的方式来搞学问，以为德国人则很务实，屁！德国强项除了化学和机械剩下的就没了，他们这种思维方式早晚会被中国赶上，更不用说和美国抗衡了。有能力的还是早早离开这里为好。
原帖由 matthiasB 于 2009-2-2 15:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
特别那种拿了终身合同的技术员想让他们做事是难于上青天。。
我到我组做DA的时候，我的小头头才刚好斗倒个终身TA。脾气是很臭的。后来招的全都没有终身一说了，两年一个合同，不满意到期就让人走路。而且好像头头们经过那个TA的磨练，而且手下的全女组博士生们个个听话加班加点做牛做马，所以招的TA都全是女的，而且是年轻的。严重男女失调。不过虽然女人多，但碎嘴的很少，大家相处得挺融洽。因为她们，我对德国人的印象也好了很多。
听别的组的人说，TA也很难使得动，他不干活都不怕，最怕是使点坏，让你实验失败。所以不少博士生宁愿不用TA，自己动手动脚。$汗$