心痛ing，爱情的本质原来就是做爱？（讨论贴）

Cici_nanjing · 发表于 2007-11-25 18:46

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看一部电影，却让我流了两次泪。

一次是两个人正爱得热烈，他们在充满阳光的房子里做爱，窗外有很美丽的风景，然后一段安静的钢琴就这样不期然的响起的时候，那些飘落的音符，仿佛是一段记忆，爱情正在进行，但是这段音乐让看电影的人知道，这一切，都将成为一场回忆。

而另外一次让我动容，则是当这一切真的已经结束，男人在白雪皑皑的南极上空，突然想起女人，就一脸的沉默，还是那段钢琴曲，仿佛昨天重新来到身边，此时的回忆真的就只是回忆了。

你曾经留不住的，你预言别人也留不住而且他们真的也没有留住的爱情真的也就这样过去了。

你平静的目睹着这一切，甚至不会觉得特别的激动，只是这巨大的苍凉如此轻飘的滑过你的生命，那一刻，面对着那些记忆里得画面和音符，我们如此安静，是因为我们都无言以对。

在我记忆中，曾经有另外的两次因为阅读而有过这种时刻，一次是看塞林格的《麦田里的守望者》，一次则是看海明威的《永别了武器》.......

那是爱情和生命的颤动，和它们所带来的，巨大的空。

在这场巨大的虚无里，当你在梦中醒来的时候，你会发现，只有回忆，是这冰冷的夜里，唯一真实的可以陪伴着与你相互取暖的东西。

既然爱情终究是要死去，那么，除了做爱，也只有做爱，可以让两颗灵魂紧紧的拥抱在一起，而其它的一切，其实已经并不重要。
　　
电影里的结局，他们在男人的家门口互相拥抱，微笑道别。时值圣诞节的前夜，满是彩灯的大街上，连一滴告别的眼泪都没有。于是我会禁不住的想，她到底是因为太年轻而承受得起这爱情的虚无呢。还是因为太年轻而根本无法体会这生命的不可承受的轻飘？无论怎样，她走后，我们对她的一切都不可知，到是他，我们看到他对她的思念，才知道，原来一切都在岁月中，并不是不著痕迹。原来大脑可以忘记的，身体会牢记。

这样的爱，虽然不至于奋不顾身，却至少也是心无杂念，爱的时候就去爱，退的时候就全身而退，不再回头。

要知道这世界上勇敢的做爱的人不少，勇敢的爱的人却并不多。

我们大多数的人，则总是在爱又不敢爱，退又舍不得中徘徊。结果太过放肆的爱情在人们的眼中反倒成了一种罪。人这一生中，能够将纯粹的爱情进行到底当然是不可能的，然而，一个连一段不掺杂任何目的和杂质的爱情都没有体会过的生命也是可悲的。

没有人可以告诉别人怎样去爱，其实怎样去爱，要拼命抓住还是洒脱放手，都不过是一种选择，只是这个世界上。有的人做出了这样的选择，有的人做出了那样的选择，无论他们看上去是多么的不可理解，但是他们确实有着他们自己的理由。。。。。。
　　
很多时候我们身不由己，可是或许这些都是为自己强寻的理由，欺骗别人也欺骗自己。

但，我们在寂静的时候，想到往事，还是会黯然泪下。

人，还是有感情的，不是吗？

人在少年时的爱情,有几多不是因为一时激情迸发出来的火花呢?

至于烟火能燃烧多久,散去后的灰烬去向何处,也许,那时想不到,也无法预料得到。。。。。。
　　
至少,人总是那样的青春过。

青春,如歌, 即使以后,你已再无力量和勇气去肆无忌惮的爱，但是,至少,已经爱过。。。。。

对于人短短的一生，已经足够。。。。。。。

[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2008-5-25 15:03 编辑 ]

野马公主 · 发表于 2007-11-25 19:03

这个题目经典。往往最后就是沦落到这样~$送花$

☆笑着流泪★ · 发表于 2007-11-25 19:04

做了就要爱爱了就要做

westermyth · 发表于 2007-11-25 19:14

有些人的爱情是A片，有些是三级片，有些是喜剧片，有些是文艺片；
我最惨，我的爱情过程是文艺片、喜剧片、三级片、A片、悬疑片、动作片，最后是恐怖片，更可气的是，还他妈插播广告……

燃烧的蜡相 · 发表于 2007-11-25 19:19

虽然常常被男人们喝酒聊天的时候这么提起。
我有个兄弟，五年前与我喝酒，那时候的他正是感情最低谷的时候。我自然能理解他说的每句话。他当时说，女人都一样，男人与女人的问题，其实就是做爱问题。五年后，我们游莱茵河，他又对我说：其实女人都不一样，女人其实包含很多。女人真正吸引你的，身体既是必要而只是一小部分。

电影《丑闻》里面的男主人公曾是个放荡公子哥，因为与表姐夫人的一个打赌。而去千方百计追求一个寡妇。与此同时，渐渐陷入对其的依恋。当与其做爱后，男主人公已经深深地爱上了这个寡妇。他说：这是前所未有的做爱体验。他觉得身心已经交融。而在临死之前，他唯一记住的是与其一起私奔的当时的中国北京。可惜死在海边未能与其相见。而这个爱人得到他死去的消息后，也投湖自尽。
表姐夫人也因为男主人公的性爱画卷的公开，而逃离韩国半岛。他在飘荡的游船上唯一记得是，男主公无意间送给她的一朵野花，已经被海风吹散无踪。

如果说，爱情的本质是做爱。并非是一个理智的看法。不然，男主人公与身边的无数女人做爱后，不会决然爱上冷冰冰的女主人公。

做爱本身虽然是身体的需求，可是，如果作为人类这一个高级动物，而在这所谓的“本质” 上产生的所有精神财富，都将不值得一提。

爱情的本质，是身心的交融，而超越做爱。

著名数学家，博弈论创立者之一、诺奖得主约翰·纳什。早年在大学时代，就得了一种精神病症。他无法控制自己的情绪，常常出现精神分裂的症状，幻想。身体虚弱。当时的医生给他开了用于镇定的药物，他每天必须服用这种药物，否则他每天都会抓狂，摔东西。他的妻子为了照顾他，几乎放弃了一切。而更让约翰·纳什懊恼不已的是，他每天服用的药物，会明显影响他的生理功能，根本不能满足他的妻子。他心理产生了很大的负罪感，于是，他一度偷偷将用于镇定与镇痛的药物藏起来，以求得满足他妻子性生活方面的基本能力。可是，当他的妻子知道这个事情后，哭泣而告诉他，他爱她，信任他，可以与他共同患难。
约翰·纳什，后来因为在博弈论方面的巨大发现，而荣获诺贝尔奖。但没有深爱他的妻子，是无法完成的。

也许我们这个年代，对爱情本身的认识，会收到周围生活，与社会文化，自身经历认识的影响。

年轻的时候，我们在美貌性感，与贤惠温舒之间抉择。甚至不去选择。

对男人来说，这一直是一个思考的题目。可是，终有一天，当渡过所有青春年华的时候，猛然发现那时候的得与失。毕竟明白爱情的真谛。

做爱，是容易得到的。在上海的托马斯，只要你能出1500人民币，会得到20岁以下，皮肤，身材，长相都相当漂亮的小姐的全身呵护。可是，有谁会以为身体上的 “爽” 而陷入爱河。

必要条件与首要条件是不同的。而在翰·纳什的人生故事里面，做爱甚至不是必要条件。在《丑闻》的电影里面，做爱甚至不是首要条件。

爱情的本质是超越做爱的身心交融，而得到受益终生的精神财富。这种财富支持我们勇于度完此生，面对肮脏的社会，与残酷的生存竞争。支持我们面对一切困难，因为心存‘爱，而不以空虚生活沦陷，因为心存在爱而完美生活，不管这种生活是多么的平常与乏味，甚至充满争吵。可是，这正是我们最终需要的。

Anya · 发表于 2007-11-25 20:02

相爱的人，因爱而做！

不相爱的人，因需要而做！$m31$

Anya · 发表于 2007-11-25 20:04

ML也不是唯一的爱情表现方式啊，so做与不做并不一定和爱情有关！$m2$

Cici_nanjing · 发表于 2007-11-25 20:29

原帖由 燃烧的蜡相 于 2007-11-25 19:19 发表
虽然常常被男人们喝酒聊天的时候这么提起。
我有个兄弟，五年前与我喝酒，那时候的他正是感情最低谷的时候。我自然能理解他说的每句话。他当时说，女人都一样，男人与女人的问题，其实就是做爱问题。五年后， ...

谢谢这么有意思的回复先。$送花$
$汗$ 提出这个题目来就是让xdjms讨论的。
很巧，电影丑闻和美丽的心灵（主角是纳什），我都看过。这2部电影，也让我很感动。
你的观点，我也基本同意。
既然用电影来阐释爱情，我再来说一个电影，典型的阐释了一个观点，"因为相爱，我们必须做爱。"

我爱上你正经中的放荡。
摘自电影《失乐园》

我在深夜看《失乐园》。

黑白灰三色的电影主色调，拍出意料之中的收敛和节制，和意料之外令人窒息的性感。

欲望在温和的生活表象之下沸腾，翻滚，深陷，沉没，然后走向不可避免的同归于尽。

久木和凛子的相遇并不是必然的。然而最终他们的共同赴死却早有暗流涌动。

在温泉浴场，久木脸朝下，舒展四肢，赤裸地浮在游泳池里。他是在体会窒息的感觉吗？凛子穿着和服望着远山，漆黑的头发垂下来，远山就淡出在微微的黛色里。两个相爱而绝望的人，在如墨的山水之间谈论着性。

凛子站在窗前，为自己的欲望感到罪恶。

沙发上，久木勉力克制着缓缓凑近凛子：我爱上你正经中的放荡。他的神色既认真又暧昧，低声的坦诉，可以令最羞涩的人放弃最后一点矜持。

凛子展露一贯温柔无奈的笑容，这笑容在清丽容颜上轻轻绽放，如烟一般扑的消散。

最后，他们用共同的赴死，用最沉重的死亡，来见证了这段爱情。

虽然他们的爱情，在世俗的人眼里，只是婚姻外的出轨，（久木有妻子，凛子有丈夫）人们谈论起的时候，只会鄙夷的摇头冷笑，想到的，无非是，
真没想到，那个表面正经的女人/男人。。。。。原来是。。。。。。

谁会知道，谁会理解，其实只有在真正的爱情里，才会使做爱这件事，变得让人如此沉迷，沉迷到死，甚至迷醉到，宁愿放弃自己拥有的一切，用生命去祭奠。:)

燃烧的蜡相 · 发表于 2007-11-25 21:29

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-11-25 20:29 发表

谢谢这么有意思的回复先。$送花$
$汗$ 提出这个题目来就是让xdjms讨论的。
很巧，电影丑闻和美丽的心灵（主角是纳什），我都看过。这2部电影，也让我很感动。
你的观点，我也基本同意。
既然用电影来阐释 ...

。。。。。渡边淳一的小说之所以受欢迎。是因为其人善于刻画人物心理，而非对做爱细节的描写，很多时候甚至只是几笔带过，而转入人物内心的体会与感悟。这点上来讲，他都不如村上写得赤裸，因为村上说过，越是真实的存在，写起来越不赤裸。他的小说，绝大部分都弥散着主人公心理的流程与刻画，思考，分析，最后必然是感叹。主人公做在沙发上会思考桌子上的剑兰花而引出的他记忆中的两个女人的到访，甚至接电话听到陌生女人的声音而思考是什么时候邂逅的女人（其实是他女儿的电话）。

            对于早期的电影《失乐园》，拍摄的手法，在后面同样手法的《迷失东京》里面体现的更多，对于气氛的渲染贯穿影片的始终，说白了，就是通过简单的生活场景的乏味流动与人物矛盾的简单对白与犹豫的行为，而间接地反应人物的内心。达到的氛围就是一种对生活沉闷的刻画。用这种简单而枯燥的处理手法，影响观众的内心。在片子最后使影片达到高潮。比如，《失乐园》里面，对久木和凛子在电车上两人坐在一起的表情，与晃动的车内环境，呆板的其他乘客的镜头。在《迷失东京》里面，男女主人公吃火锅时候的几乎静止镜头，都是这种手法的体现。

         但是《失乐园》这个影片，包括这个小说，从一开始所反应的就是久木的工作乏味，人到中年的家庭隔阂。邂逅凛子后，他们彼此都找到了中年压抑生活的出口。每次做爱，不仅仅是对对方的依恋，更是将做爱与偷情当成对自己实际生活压抑的最好挣脱。因为这种共同的挣脱而越发深爱对方，因为深爱而释放生活的压抑而越发迷恋对对方的做爱。

         这个片子的主题，是反应了人性与社会关系之间的矛盾。深入的说，是人性的释放与社会道德，生活枷锁之间的矛盾。不同群体之间的矛盾，人性与社会的矛盾，个体与整体的矛盾，事件与社会秩序之间的矛盾，往往之电影所表现。《失乐园》是个特例，这种人性与社会的矛盾的解决，是一方服从一方。可是这个故事，就是宁可与生共死，也不肯折服社会。最后两个人共同自杀。当然日本发生过类似的真实故事是，女人最后在男人死后把男人的生殖器割下来，然后挂在脖子上在大街上走，最后被警察逮捕。

         这种爱情之所以爱的这么深，是因为在一种特定的社会压力下，赋予了特定的意义，对’爱情本身与对当事人都是这样。现在中国，日本，欧美的真实生活都不存在这种特定的社会压力。现在偷情不是罪。中国也有这种在特定社会背景下的片子，就是李小璐主演的禁片《天浴》，这个片子反应的故事是一个下乡到西藏的女青年，在一个没有性爱能力的单身牧民家里生活。结果相继被书记，村长，什么车夫等人强奸，发泄，而且后来是经常性的，最后沦为赤裸裸的泄欲工具。女主人公开始还反抗，后来也不由自主接受了这种方式。虽然她越发厌恶自己的身体，而最后以理想的方式做了一个“天浴” 而死去。同样是做爱，但与失乐园相比。这个片子暴露的人性扭曲与道德反抗要十分不同。

         所以，当做爱用来表现与舒张两个人的爱情的时候，是美好的；当做爱用来表现与张显两个人的放纵，甚至是单纯的泄欲的时候，是无味的，甚是是连自己的道德所不容的。当然现在社会自己道德与社会道德都放宽了许多。

         现代社会的爱情与做爱，相容也不容。谁也不是谁的本质。只能说，有爱的做爱，与无爱的做爱。身体激情与精神交融。社会只是往往认同有爱的做爱行为，歌颂其伟大，人性，冲破道德枷锁，冲破社会束缚。如果电影去拍无爱的做爱，形同《天浴》，那是在揭露那个年代的社会问题与人性扭曲。

         很多电影都会用做爱来表现两个人的相爱。但表现两个人的深‘爱还有其他的方式。张洁的小说《爱是不能忘记的》，张爱玲的《半生缘》都是爱情的经典之作。当然也不存在做爱的情节，甚至在做爱方面是故事中的悲剧。社会认同，读者认同。爱得同样深刻。

[ 本帖最后由燃烧的蜡相于 2007-11-25 21:37 编辑 ]

imwangqi · 发表于 2007-11-25 22:35

有个朋友说, 激情过后, 会觉得疲劳和空虚..............不喜欢空虚, 所以宁愿留有距离.

Cici_nanjing · 发表于 2007-11-25 22:38

原帖由 imwangqi 于 2007-11-25 22:35 发表
有个朋友说, 激情过后, 会觉得疲劳和空虚..............不喜欢空虚, 所以宁愿留有距离.

$考虑$ $考虑$
嫩现在懒的连我的帖子里都不多写几个字。。。。$汗$

imwangqi · 发表于 2007-11-25 23:00

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-11-25 22:38 发表

$考虑$ $考虑$
嫩现在懒的连我的帖子里都不多写几个字。。。。$汗$

$m17$ $m17$ $m17$ 俺94懒啊94懒..........$m19$ $m19$$害羞$ $害羞$

Casablanca · 发表于 2007-11-25 23:08

$考虑$

Cici_nanjing · 发表于 2007-11-25 23:08

原帖由 燃烧的蜡相 于 2007-11-25 21:29 发表

。。。。。渡边淳一的小说之所以受欢迎。是因为其人善于刻画人物心理，而非对做爱细节的描写，很多时候甚至只是几笔带过，而转入人物内心的体会与感悟。这点上来讲，他都不如村上写得赤裸，因为村上说过，越 ...

$汗$ 这位gg好有才，好会讲道理，小莫拜服。;) $送花$
to LSD猫猫，我知道嫩懒，刚回来，好好休息吧。:) $kiss$ $m31$ $m31$

kaiser0825 · 发表于 2007-11-25 23:44

爱情真的有什么本质吗？如果说有，那就是爱，男女之爱。

做爱，只是表达爱的一种方式。
失乐园的男女主角选择了死，其实也是一种爱的方式，
一种在爱的顶峰希望爱能永恒的方式。

snsn · 发表于 2007-11-25 23:46

原帖由 kaiser0825 于 2007-11-25 23:44 发表
爱情真的有什么本质吗？如果说有，那就是爱，男女之爱。

做爱，只是表达爱的一种方式。
失乐园的男女主角选择了死，其实也是一种爱的方式，
一种在爱的顶峰希望爱能永恒的方式。

$支持$ $握手$ $握手$ $送花$
是的。但是如果要探讨爱情的本质的话，可以说，做爱，让爱情升华到更高的境界。

宝er · 发表于 2007-11-26 03:49

爱情好复杂$20$ $20$ $20$

荒唐筱宝 · 发表于 2007-11-26 09:54

原创么。。。赞下吧！！

瓜瓜乐 · 发表于 2007-11-26 10:06

爱情的本质是灵肉合一

celinedeng · 发表于 2007-11-26 10:26

原帖由 燃烧的蜡相 于 2007-11-25 19:19 发表
虽然常常被男人们喝酒聊天的时候这么提起。
我有个兄弟，五年前与我喝酒，那时候的他正是感情最低谷的时候。我自然能理解他说的每句话。他当时说，女人都一样，男人与女人的问题，其实就是做爱问题。五年后， ...

$支持$ $支持$ $支持$

celinedeng · 发表于 2007-11-26 10:26

原帖由 燃烧的蜡相 于 2007-11-25 21:29 发表

。。。。。渡边淳一的小说之所以受欢迎。是因为其人善于刻画人物心理，而非对做爱细节的描写，很多时候甚至只是几笔带过，而转入人物内心的体会与感悟。这点上来讲，他都不如村上写得赤裸，因为村上说过，越 ...

$支持$ $支持$ $支持$ $送花$ $送花$ $送花$

littledoll · 发表于 2007-11-26 10:30

How strange that i thought i always believed in love
but i never seriously thought about what love truely is$考虑$

bratwurst · 发表于 2007-11-26 13:33

make love只是老外戏谑SEX的说法，为什么非要和爱搞在一起呢，爱了做爱，不爱就不做爱！？！？

性和吃饭一样是最底层的需要，而爱是与人的关系，层次就要高一些，学经济的恐怕都熟悉这个金字塔图，所以老拿做爱说事儿的肯定不是怨妇就是痴男！！！！:cool:

大龙猫 · 发表于 2007-11-26 13:43

好深刻的帖子，学习～～$支持$ $支持$

都乱了 · 发表于 2007-11-26 18:53

原帖由 westermyth 于 2007-11-25 19:14 发表
有些人的爱情是A片，有些是三级片，有些是喜剧片，有些是文艺片；
我最惨，我的爱情过程是文艺片、喜剧片、三级片、A片、悬疑片、动作片，最后是恐怖片，更可气的是，还他妈插播广告……

$高$ :D :D

Cici_nanjing · 发表于 2007-11-26 19:46

原帖由 bratwurst 于 2007-11-26 13:33 发表
make love只是老外戏谑SEX的说法，为什么非要和爱搞在一起呢，爱了做爱，不爱就不做爱！？！？

性和吃饭一样是最底层的需要，而爱是与人的关系，层次就要高一些，学经济的恐怕都熟悉这个金字塔图，所以老拿做 ...

:) 这位大哥，表激动。。。。$汗$
食色性也。这句话，这个道理，只要18岁以上的，大家都懂吧。你丢这块砖出来，也未必显得你多深刻吧？$考虑$
我只是提个题目大家讨论，帖子的题目就是个问号啊。
要是你能像楼上燃烧的蜡相那样长篇大论，侃侃而谈，有理有据，才显出水平吧。小莫才真正佩服。;)
随便说说，表生气啊。$ok$ $送花$

☆笑着流泪★ · 发表于 2007-11-26 19:56

原帖由 燃烧的蜡相 于 2007-11-25 19:19 发表
在上海的托马斯。。。

这个在哪里啊以后回去光顾一下

Jennifer_0515 · 发表于 2007-11-26 20:11

跟一个人有感情了才会跟他做爱，有感情也才能叫做爱。$送花$

否则是。。。xx///ooo

扬扬洒洒 · 发表于 2007-11-26 22:01

$支持$ $支持$

捧LZ的场，呵呵。

爱做做啊。。。。。别把这种事情当做太神圣的事情，根本就不是那么一回事啦。。。基本需求，基本需求而已。。。

等下篇巨作。

扬扬洒洒 · 发表于 2007-11-26 22:15

:) :)

小莫啊，你面子很大哦。。。赶紧更新你的真我帖子。。

另外夸一句小胖和小雨，版面文学性越来越强了。。。。这个秘书真是不错，奥胖。

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