环境类的博士生进来交流一下
坛子里有读环境类的博士生吗？大家交流交流都在做什么课题，总比一个人埋头苦读有意思。我先抛砖了。我的研究方向是水环境内的低浓度污染物，主要是药物残留物。现在很流行的一个方向。
[ 本帖最后由 doc 于 2007-4-17 16:26 编辑 ] 我正考虑要读呢，但是不知道德国哪些大学开环境工程，GOOGLE上根本找不到相关的信息。 请问LZ是哪个大学的？ 另外请教LZ， 城市规划或者生态学算不算环境工程的范畴啊？ 谢谢了先 我读biogas的，但是是经济方向的。lz在什么地方，可以交流一下，我又要做Präsentation了，可惜keine neue Idee.$汗$ 原帖由 babyQ 于 2007-4-19 13:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我正考虑要读呢，但是不知道德国哪些大学开环境工程，GOOGLE上根本找不到相关的信息。 请问LZ是哪个大学的？ 另外请教LZ， 城市规划或者生态学算不算环境工程的范畴啊？ 谢谢了先
我在柏林呢。德国环境类的专业好像挺多的，具体学校你可以到DAAD的网上找找 http://www.daad.de/de/index.html 还有一个终极办法，先在期刊上检索你感兴趣的研究方向，然后锁定德国的教授，这样找虽然麻烦，得是针对性超强。
原帖由 munichapple 于 2007-4-19 13:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我读biogas的，但是是经济方向的。lz在什么地方，可以交流一下，我又要做Präsentation了，可惜keine neue Idee.$汗$
Munichapple研究的biogas都用什么底物生产的阿？剩余污泥？看来你常做presentation阿，多点锻炼的机会也不错啊
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污泥当然是比较好的material对biogas的产生来说.另外,主要结合21世纪热点问题,即renewable energy的运用,比如:农村里牲畜,家禽的粪便;用作生火做饭的桔梗,稻草都可以通过高温厌氧消化产生biogas.比外,现在国内也把biogas用作城市垃圾处理,生活及工业污水处理,等等.即节约能源,又环保.和你的project有什么相似之处么?:)咳,这半年做了2个presentations了,老板还让做,偶说想先学学德语,看看德语资料,有了gute Idee再说~~~
[ 本帖最后由 munichapple 于 2007-4-19 19:39 编辑 ] 原帖由 munichapple 于 2007-4-19 13:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我读biogas的，但是是经济方向的。lz在什么地方，可以交流一下，我又要做Präsentation了，可惜keine neue Idee.$汗$
MM能否帮忙解释一下，怎么研究Biogas还会跟经济有关系啊？ 那这个算环境工程专业还是经济专业的？$考虑$ 我在柏林呢。德国环境类的专业好像挺多的，具体学校你可以到DAAD的网上找找 http://www.daad.de/de/index.html 还有一个终极办法，先在期刊上检索你感兴趣的研究方向，然后锁定德国的教授，这样找虽然麻烦，得是针对性超强。
谢谢LZ的建议;) ，DAAD我早就上去看过了，不知道是太笨还是怎么，只找到了International 里面的一些项目和学校，虽然不要学费，但那些大多是没钱的。
另外，LZ说的期刊我去哪里能找到呢？ 图书馆么？ $frage$一直都只是去查参考书的。
现在我的Master论文题目还没定下来，不知道这个论文题目是否决定将来读博的方向和导师？要如果真会受到影响的话，看来我还得多花些时间精力去研究研究。
[ 本帖最后由 babyQ 于 2007-4-19 23:16 编辑 ] 开设环境化学类专业的学校是不少的。但是真正找博士位置应该不好找。偶这个方向上的同学后来都转方向读博士了。这个学科在德国应该算是夕阳产业了，在发展中国家可能还是朝阳产业。这个方向针对德国本身是很难申请项目了，听说偶们大学的这个institute都要关门了。有一些都是跟发展中国家的合作项目。特定性的运用德国的技术处理一些其他国家的环境问题。很多样品都是从国外来的。 biogas这种东西，偶的理解，从经济学角度来做，基本就是外行糊弄内行。要经济么就是要降低成本，用2欧生产出价值1欧的biogas当然就没有什么价值了。所以关键是转化biogas的方法。这个学经济的基本就不懂了。什么时候能找到这样的微生物进行转化，什么时候biogas就真正具有进入市场的价值。 原帖由 junhuaq 于 2007-4-19 23:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
开设环境化学类专业的学校是不少的。但是真正找博士位置应该不好找。偶这个方向上的同学后来都转方向读博士了。这个学科在德国应该算是夕阳产业了，在发展中国家可能还是朝阳产业。这个方向针对德国本身是很难申 ...
转方向读博能去读什么呢？ 难道是机械？能源？比如搞燃料电池之类的？
有没有不太技术的？
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我的project是关于biogas utilization的.举个例子吧,多少原材料可以产生多少biogas,biogas可以代替煤,供应取暖;还可以代替薪柴,生火做饭;还可以用于发电.上述都可以算出biogas的代替价值.biogas作为可再生能源,不仅可以用作民用,还可以发电.发电需要设备.有设备就有成本(人力,原材料,电价......).针对不同的国家,不同的地区,可再生能源拥有量不同,贫富有差异,加上能够享有的政府补贴因素.在选择运用biogas electric power generation上就要考虑:是高成本,高技术含量的;还是价格低廉,短期实用的.等等.简单地说,如果利用biogas在某个地区(省,市),能够怎样带来有效经济价值.或者带来多少的社会的,经济的,生态的价值.如果研究的侧重点涵盖上述内容,这些都可以算关于经济学范畴的.如果侧重点是技术上的.比如,沼气利用太阳能增温技术,涉及到有关参数、指标及简单操作程序;发酵高温厌氧技术;大中型沼气工艺流程.等等.这些在研究经济问题的时候都可以不作为重点,甚至有些地方一带而过.
所以我觉得biogas到底属于什么专业,还要看研究的侧重点.
罗罗嗦嗦一大堆,只是举个例子,我也是刚开始这个题目,了解得也很少.mm先凑合看吧:) ls的可能没解偶的意思。ls做的事情是蛮有意义，可是偶总觉得超前了一步，不知道你是怎么定义biogas本省的价值的。biogas作为再生能源，如果技术上能代替传统能源，应该是划的来的，可是关键是生产biogas的成本怎么计算呢？这个是很大程度上取决于技术的。就象偶说的，哪天要是能找到个微生物，biogas的生产成本就几乎忽略不计了。 谢谢 munichappleMM， 解释已经很详细了。 $ok$
我是学的东西比较侧重技术方面，但是的确不很喜欢，所以希望找尽量靠近PaperWork的题目 原帖由 babyQ 于 2007-4-19 23:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
转方向读博能去读什么呢？ 难道是机械？能源？比如搞燃料电池之类的？
有没有不太技术的？
转方向能读的多了去了，基本在化学这个大类下的都有机会。
什么叫不太技术的？不太技术的基本就不需要读博士了。没见过读了博士还去做体力劳动的。
倒是见过做体力劳动的为了做点技术活而去继续深造的。 我的意思是有没有涉及技术研究不深的，$考虑$ ， 好像说得也不购贴切。 不过有一点肯定，绝对不是指体力活，这完全是曲解我的本意了。
思考的出发点不同，我是机械系下面的环境工程，相比化学系下面的环境跟我们的侧重点定然不同的。
是不是读到博士了对于系的要求也就不那么明确了，反而是要求对所研究的课题比较相关即可。
回复 #12 junhuaq 的帖子
ls的可能没解偶的意思。: 不是没理解，是根本没看到，光顾着回答上一个mm问题了。哈！
不知道你是怎么定义biogas本省的价值的。biogas作为再生能源，如果技术上能代替传统能源，应该是划的来的，可是关键是生产biogas的成本怎么计算呢？
:: ::沼气本身的价值是体现在它的运用中。生产biogas的original material以一些牲畜家禽的粪便，和straw,firewood等等。比如一个农场，或者一个普通民用用户，他们养了一些家禽，牲畜。就能得到粪便。修建一个沼气池，需要投入一定资金，还有厌氧发酵装置，不但需要成本投入，还需要一定的技术支持(但是我上面说过，如果作经济研究，我们不作为重点)。更详细点，每头猪，牛，鸡的粪便能够产生的沼气量已经是已知的。成本计算完毕。
如果是农户，可以把产生的沼气用来民用，代替了媒取暖-(煤污染)，代替稻草木柴生火做饭-(砍伐木柴破坏生态环境，烧火冒出的烟排放二氧化碳)。还可以用来照明。沼气是一个清洁原料，所以它的利用既有经济价值，又有生态价值。
如果是一些养殖场，那么可以用牲畜粪便生产沼气，沼气可以用来发电，那么养殖场就不需要“外来电”了。也可以用来种果树，因为沼肥是无污染的，那么结的果子就称为:Organic production.众所周知对人身体是有好处的。然后比较一下用化肥，农药的果子产量。等。
我觉得应该这样看，不是说2欧的东东产出1欧，而是说这个1欧的东东能够带来什么价值。沼气能带来社会，生态价值。这些都不是用钱衡量的。
再比如，养殖场生产的沼气不一定仅仅用来自己自足的发电，还可以处理本场的污水，然后再排放到地下。看似没带来什么经济价值，但是显而易见得是，人畜粪便得到合理利用，污水得到净化，环保。
另外沼气研究在德国算夕阳产业，在发展中国家算热点问题，这个我不太同意。去年和中国农业部的人讨论过:
德国的优势在于，大型的沼气发电机组设备上。此外，德国有一套比较成熟的沼气产生各原材料计算方法。德国发展沼气事业比较早，政府也扶植，给补贴。
国内的优势是民用，还有比较可行的厌氧消化技术。再生资源是热点问题，结合中国国情，大面积推广实施有很多困难。
所以关键是转化biogas的方法。这个学经济的基本就不懂了。
:::: 将粪便等转化为沼气的核心就是anerobic degestion技术问题(我们讲的是理工，技术研究方面的，不是体力活的)，在沼气研究中算基本的技术问题了，明白起来的确要看一些资料。但是觉得如果要想研究好，还是要学习一些这方面的知识。隔行如隔山，确实也存在一定困难。不过我德国同事，研究这方面课题5年多了，感觉这些方面比较通。
[ 本帖最后由 munichapple 于 2007-4-20 13:58 编辑 ]
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mm加油$送花$还是觉得学技术的好，现在做这个研究感觉我特别需要技术方面的知识。苦就一个字。呵呵！ 不知道lz是不实在jekel手下做，还是在barjenbruch哪里啊
我也是作污水处理的
[ 本帖最后由 hxmc 于 2007-4-20 13:59 编辑 ] 原帖由 hxmc 于 2007-4-20 13:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道lz是不实在jekel手下做，还是在barjenbruch哪里啊
我也是作污水处理的
HXMC也在tu berlin? 握握手，以后常交流。不过我不在jekel手下，在一个新教授下，哈哈，了解情况的肯定知道了。 我不在柏林，做这一行各个学校的教授就那么多，，，所以大部分都知道 原帖由 hxmc 于 2007-4-21 15:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不在柏林，做这一行各个学校的教授就那么多，，，所以大部分都知道
具体做什么题目呢？说说好吗？ biogas这个东西清洁，污染小，这个大家都知道．可是问题如果计较生产成本，你还会用吗？比如现在汽油１．３左右一升， 来个biogas是３欧一升．那还有几个人会用呢？偶说的花２欧生产出价值１欧的东西，就是这个意思．在发达国家可能还会吃饱了撑着搞一下，发展中国家估计还是会有限考虑温饱问题的．
沼气是好，但是一个养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源？比较难吧．偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．现在的设备是有，但是这个技术的瓶颈还在microorganism本身．
回复 #22 junhuaq 的帖子
这个大家都知道．可是问题如果计较生产成本，你还会用吗？比如现在汽油１．３左右一升， 来个biogas是３欧一升．那还有几个人会用呢？>>>>>>当然用的人几乎没有了!!!但是我上面解释的是biogas的利用可以净化环境,造福民众. 这个好处就多了. 如果明知道Biogas的是3欧/l,当然不会用到代替汽油上. 所以不能说biogas是一个成本2欧,产出1欧的东西.$送花$
在发达国家可能还会吃饱了撑着搞一下，发展中国家估计还是会有限考虑温饱问题的．
>>>>>> biogas等新能源问题还真是发展中国家的热点问题.亚太组织还把它列为重点投入项目.我前面说了，国内大面积推广要根据不同地区不同情况，沿海相对富余地区早就脱离了温饱问题，而且越来越多的南方小企业主还很想搞个能运用在当地适当的沼气项目。当然,无论发达国家还是发展中国家,biogas的利用都不是在代替汽油上.;)
但是一个养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源？比较难吧．偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．
>>>>>>天津水蓝养殖场,天津挂月集团(生产酒精的),我们回国专门去参观了一下,自己自足没问题. 这2个公司也是沼气发电成功的案例,只要想去参观,国内农业部一般推荐这2个地方.另外,很多国内的沼气发电机组,效率不错,其中有一点,他们利用柴油机改装的,经试验,biogas-diesel electric generation的效果更出色.养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源,我读过奥地利的一个case,讲的就是一个养牛的场,生产的牛粪用来生产沼气,然后发电供应自己的牛奶场.
偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．
======效率问题这个无法形成单一的定论。就拿粪便产生沼气，沼气作为民用来说，效果和成就在中国是显而易见的。在生成沼气过程中digestion的效率主要体现在缩短水的滞留时间和COD/BOD去除问题上。简单的说消化速度快，就会缩短水的滞留时间，消化能力强，去除率就高。另外，选择合适的原料工艺(国内有比较成熟的技术对不同原料厌氧工艺的技术)，保证发酵条件，适当增温，富集有效菌群，根据不同的情况设计不同的方法。
[ 本帖最后由 munichapple 于 2007-4-24 10:39 编辑 ] 其实两位说的都没错。biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上，但是这并不能否定biogas的价值。它短期内成为替代能源的机会也确实不大（现有细菌的碳转化率非常低，也许未来找出来一种超级菌，把说有的碳都转化成ch4,haha），但它作为补充能源还是有现实价值的，比如污水处理厂的剩余污泥经过anerobic digestion，产生的电好像就够自给自足了，或许还能对外出售，据说这方面欧洲有补贴。
哈哈，了解不多，纯属凑热闹。
回复 #24 doc 的帖子
:) sorry， lz.这个帖子完全是被我给毁了。铺天盖地说了这么多，也对研究没什么帮助。biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上
-------------还是我刚你说那些综合因素，不仅仅是菌(微生物)的问题。技术体现在很多方面的，效率无法单一定论。 原帖由 munichapple 于 2007-4-24 10:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:) sorry， lz.这个帖子完全是被我给毁了。铺天盖地说了这么多，也对研究没什么帮助。
biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上
-------------还是我刚你说那些综合因素，不仅仅是菌(微生物)的 ...
太客气了，这个帖子本来就是大家交流用的，并且从你们的讨论里也学到了不少东西。
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