找到一篇文章，也许能给大家解惑~~~当然是刘心武写的。。。。。
“贾母原型是谁 揭秘《红楼梦》的婚配之谜”
贾母是有原型的，何以见得呢？大家知道，曹雪芹的祖父是曹寅，曹寅的妻子姓李是李氏，是李煦的妹 ...
不通!赦没过继却世袭了? 刘心武的东西不能全信 刚才又看了几篇评论，我是这样理解的。。。
赦和政的原形是曹寅的侄子，曹（禺页）和曹（兆页），曹（禺页）过继给了曹寅的遗孀李氏，所以在这部小说里，李氏化身为贾母，作为继子的曹（禺页）变成了贾政，但是曹（禺页）的亲兄弟是曹（兆页），所以也就给他一个身份，做荣国府的长子，但是这个长子，却是不受贾母宠爱的。另外，曹（禺页）的儿子便是曹雪芹了，如果贾政之子宝玉是贾家的金孙。。。。
红楼梦本来就是假作真是真亦假，不是什么都能一一和曹家原形对上的。
[ 本帖最后由 himmelblau 于 2006-8-25 21:48 编辑 ] 还有一个问题，曹雪芹是清代人，但是看电视剧红楼的时候，里面着装礼仪都是明朝制的，为什么呢？？偷偷的返清复明？？ 我想问，有没有明确说明贾赦贾政都是庶出的证据？ 原帖由 weiss 于 2006-8-25 21:45 发表
我想问，有没有明确说明贾赦贾政都是庶出的证据？
好像没有明写吧。但是贾政应该不会是庶出的。。。。 电视剧里明朝的服装是因为曹雪芹说虚化时间背景，要是顶着个大辫子的话就是傻子都知道是清朝的事 原帖由 weiss 于 2006-8-25 21:45 发表
我想问，有没有明确说明贾赦贾政都是庶出的证据？
如果都是庶出，那么和贾母就都没关系，都不是贾母的亲儿子。那还中秋赏月讲什么笑话，争什么天下作父母的偏心呢？ 但有人说贾政是庶出。。。 原帖由 weiss 于 2006-8-25 22:18 发表
但有人说贾政是庶出。。。
:o:o 谁说的？？$frage$
看看这篇，跟我理解的差不多。。。。
历来读《红楼梦》的人，无不对贾赦在荣国府的地位感到奇怪。荣国府内贾赦、贾政兄弟二人，贾赦是长子，又“袭了官”，而贾政是次子，只是蒙皇恩“额外赐了个主事之衔”，应该说贾赦的地位要比贾政高，但是荣国府正府确是由次子贾政住着，贾赦只住在别府另院，进出荣国府还要坐车，贾母也只跟着贾政住。这是怎么回事呢？周汝昌在其《红楼梦新证》中，对贾赦的奇怪地位作过一番曲折的解释。周汝昌认为贾赦贾政都不是贾母和贾代善的亲儿子，而是代善之弟的儿子，是代善的侄子。代善将贾政过继为自己的儿子，而贾赦则连过继儿子也不是。
然而，曹雪芹为何在《红楼梦》中将贾赦贾政都写作亲儿子呢？《红楼梦》中的原话是这样的：“荣公死后，长子贾代善袭了官，娶的也是金陵世勋史侯家的小姐为妻，生了两个儿子：长子贾赦，次子贾政。”（第二回）这又明明白白说贾赦贾政是代善的亲儿子呀！周汝昌认为曹雪芹之所以这样写是有其“不得已的苦衷的”：“贾赦和贾政本是同生，都是代善之弟的嫡子，而一个出继于贾母系下，若分叙为两支，把贾赦直写成侄子，倒不要紧，但那样就势必得说成‘代善只生了一子’而把贾赦贾政的同生关系分拆开来；这样表面似合，但实际上恐怕不如此清楚简单，心安理得。而且如此一来，也是必得连带地提起贾赦这一支，即是说，非叙他的父母、祖父母不可，那么，必须追叙‘荣国公’的次子，这里面便麻烦大了！．．．．．．这些极其复杂而微妙的关系，大约使得曹雪芹在运用素材和艺术创造之间发生了困难，因此才不得已想出这个变通的办法来，干脆把贾赦这一支，都挪到贾母系下来，混二支而充一支。”（《红楼梦新证》第二章，第三节）
周汝昌通过这样曲折的解释，对贾赦的奇特地位作了说明，认为贾赦只是贾母和代善的侄子，自然不能住在荣国府。但是周汝昌的解释本身存在很多疏漏之处，其中最大的疏漏就是“袭官”问题。如果贾赦是侄子，贾政是儿子的话，那么袭官的就应当是贾政而不是贾赦。这道理很明显，如果代善没有儿子，那么他过继儿子最大的目的就是为了承宗祠，但现在书中明明是贾赦袭官，所以贾赦贾政二人不可能是代善的侄子或过继儿子，只能是其亲儿子。更何况书中明说代善“生了两个儿子”，这一点不能毫无根据的否定。
其实，解释贾赦在荣国府的奇怪地位，不必费这么大的事，绕这么大的弯子。有一种更简单也更合理的解释，那就是：贾赦贾政当然是代善的亲生儿子，但只贾政是贾母所生，是嫡子，贾赦是代善之妾所生，是庶出，贾赦非贾母所亲生。这样荣公代善去世后，因为贾母仍在，所以荣国府仍由贾母居住，贾政因为是贾母亲生，是嫡子，所以跟着贾母住在荣国府正府，而贾赦虽然是长子，袭着官，但因为是庶出，也因为贾母“偏心”（至少从贾母和贾赦的关系上来看，贾赦这样认为），所以别院另住。
贾赦在荣府中的庶出地位，书中本有暗示。第七十五回，宁荣二府赏中秋家宴玩击鼓传花的游戏，贾环得花后，步宝玉之后也做了一首诗，贾政看了不悦，这时：“贾赦乃要诗瞧了一遍，连声赞好，道：‘ 这诗据我看甚是有骨气。想来咱们这样人家，原不比那起寒酸，定要‘雪窗荧火’，一日蟾宫折桂，方得扬眉吐气。咱们的子弟都原该读些书，不过比别人略明白些，可以做得官时就跑不了一个官的。何必多费了工夫，反弄出书呆子来。所以我爱他这诗，竟不失咱们侯门的气概。 ’因回头吩咐人去取了自己的许多玩物来赏赐与他。因又拍着贾环的头， 笑道：‘以后就这么做去，方是咱们的口气，将来这世袭的前程定跑不了你袭呢。’”（第七十五回）这段文字至少透漏了三个方面的意思：
第一、贾赦在这里忽然对贾环大加赞赏，固然属气味相投，但主要还是因为他二人身份、地位相似的缘故。我们知道贾环是庶出，正因为贾赦也是庶出，所以他才借评价一首诗的机会对这个弟弟的儿子大加赞赏。贾赦对贾环的称赞，实际上是自赞，否则的话，从来不谈什么诗的贾赦忽然对侄子的一首诗发生了兴趣，岂不奇怪！
第二、我们要注意到贾赦的这一句话：“咱们的子弟都原该读些书，不过比别人略明白些，可以做得官时就跑不了一个官的。何必多费了工夫，反弄出书呆子来。”这一句话是有所指的，它指的是谁呢？谁是“书呆子”呢？我们应该记得第二回冷子兴的话：“次子贾政，自幼酷喜读书，祖父最疼”。可见贾赦的这几句话实际上是指向贾政的，再联系本回上面贾赦借讲笑话的机会抱怨贾母偏心一事，可知这里贾赦表达的是对作为嫡子的贾政和贾母偏向贾政的不满。
第三、在中国古代宗法制度上，虽然有“立嫡不立长”的原则规定，但具体来看也不是不能变通。所以在这里贾赦才对贾环说：“将来这世袭的前程定跑不了你袭”的话，而书中实际上也是庶出的贾赦“袭了官”，贾赦此话暗含了向贾母及贾政挑衅的意味：“我是庶出又怎么样，这世袭的前程还不是归了我！”
总之，从七十五回这一大段文字可以看出贾赦在荣国府内的庶出地位，而贾赦在书中的各种奇特之处，也可以由贾赦是庶出这一点来做解释！ 就是今天，某个帖子里，记不清了 原帖由 himmelblau 于 2006-8-25 21:42 发表
刚才又看了几篇评论，我是这样理解的。。。
赦和政的原形是曹寅的侄子，曹（禺页）和曹（兆页），曹（禺页）过继给了曹寅的遗孀李氏，所以在这部小说里，李氏化身为贾母，作为继子的曹（禺页）变成了贾政，但是 ...
就是说同时过继了政和赦,那又不通了,既然是一起过继的,赦凭什么住黑油大门? 原帖由 himmelblau 于 2006-8-25 22:19 发表
:o:o 谁说的？？$frage$
84我:) 可能就是因为贾政读书，所以深得贾老太爷的喜欢，因此住了荣禧堂；贾赦不读书，就只好去住黑油大门了 原帖由 athena_hu 于 2006-8-25 22:32 发表
就是说同时过继了政和赦,那又不通了,既然是一起过继的,赦凭什么住黑油大门?
只过继了政。但是赦是政的亲哥哥，所以小说里有他。而且赦是长子，所以世袭爵位。其实是现实两家事书中作一家写，这样看就很好理解了。 原帖由 weiss 于 2006-8-25 22:39 发表
可能就是因为贾政读书，所以深得贾老太爷的喜欢，因此住了荣禧堂；贾赦不读书，就只好去住黑油大门了
因为事实上就是过继来的贾政跟贾母住一起，他没过继的哥哥另外自己住。 原帖由 weiss 于 2006-8-25 22:24 发表
就是今天，某个帖子里，记不清了
我也是听说,不对,看说;) 好像在刘心武的书里看到过上面这种说法 这是经过很多人考证的，应该比较可信。 原帖由 爱吃巧克力 于 2006-8-25 22:41 发表
只过继了政。但是赦是政的亲哥哥，所以小说里有他。而且赦是长子，所以世袭爵位。其实是现实两家事书中作一家写，这样看就很好理解了。
还是这个问题,只过继了政,赦怎么有资格世袭? 原帖由 athena_hu 于 2006-8-25 22:32 发表
就是说同时过继了政和赦,那又不通了,既然是一起过继的,赦凭什么住黑油大门?
没有同时过继啊~~~曹顒过继给了李氏，而他兄弟还是留在本家的。。。。
我觉得贾赦的存在就是说政（也就是曹顒）有哥哥，不说明别的什么。至于为什么政和贾母一起住，因为曹顒过继以后就是李氏的儿子，当然要侍奉母亲了。贾赦住在哪里，就无所谓啦。因为原形里和李氏住在一起的也只有曹顒啊~~~ 原帖由 himmelblau 于 2006-8-25 22:48 发表
没有同时过继啊~~~曹顒过继给了李氏，而他兄弟还是留在本家的。。。。
我觉得贾赦的存在就是说政（也就是曹顒）有哥哥，不说明别的什么。至于为什么政和贾母一起住，因为曹顒过继以后就是李氏的儿子，当然 ...
那如果没有一起过继,问题见51楼;) 原帖由 athena_hu 于 2006-8-25 22:46 发表
还是这个问题,只过继了政,赦怎么有资格世袭?
小说里赦是长子，所以世袭了爵位。现实中李家，就是赦所在的家也是和曹家一样的贵族，所以虽没过继也应是有爵位的。
[ 本帖最后由 爱吃巧克力 于 2006-8-25 22:52 编辑 ] 原帖由 athena_hu 于 2006-8-25 22:46 发表
还是这个问题,只过继了政,赦怎么有资格世袭?
因为在书里给贾赦的人物设定是贾代善的长子阿~~~~ 原帖由 爱吃巧克力 于 2006-8-25 22:50 发表
小说里赦是长子，所以世袭了爵位。现实中李家，就是赦所在的家也是和曹家一样的贵住族，所以虽没过继也应是有爵位的。
越来越晕
小说里赦是长子,指的是代善和贾母的长子? 那就简单一下，赦、政都是过继，对吧
那么51楼的问题呢 原帖由 himmelblau 于 2006-8-25 22:51 发表
因为在书里给贾赦的人物设定是贾代善的长子阿~~~~
既然设定为长子,那为何不和贾母一起住? 原帖由 athena_hu 于 2006-8-25 22:52 发表
越来越晕
小说里赦是长子,指的是代善和贾母的长子?
见原文：
长子贾代善袭了官，娶的也是金陵世勋史侯家的小姐为妻，生了两个儿子：长子贾赦，次子贾政。
没说是不是庶出的。。但是如果是能世袭爵位的话，还是应该是嫡子吧。。。 原帖由 爱吃巧克力 于 2006-8-25 22:50 发表
小说里赦是长子，所以世袭了爵位。现实中李家，就是赦所在的家也是和曹家一样的贵族，所以虽没过继也应是有爵位的。
改过了,有改过了的问题:那应该世袭的是别家的爵位啊,跟荣国公的爵位无缘啊