To Littebee:
"４．ＬＺ要增加免疫力和自信心，往往是自悲导致敏感，敏感又导致更自卑．往往是处于弱势的会有这样的心态."
我并不觉得由于国 ...
"针锋相对"呵呵,很厉害的一个词啊,我本是心平气和的讨论,难道一定要符合你CCP的作风,跟贴都要为你喝彩吗?我请问你,对:丑陋的中国人,这本书怎么看?
不要一味说祖国的尊严,一个没有公民尊严的国家何来国家的尊严!!!!
一个月内,在化工厂爆炸中和苯泄露以及煤矿,地震中所发生的事情,你都了解了吗?尊严,这样的国家需要尊严吗?这个国家的公民什么时候有过尊严
你说中国媒体需要改进?我告诉你,中国媒体就是一条狗,就它咬谁叫咬谁,叫它松口就松口,本来是一个普通的电视节目,你却偏偏恶意引导!!!!!德国是自由社会,没有你一言堂的发挥余地了!!! lz的意思我明白了，lz其实也觉得节目中说的是事实。但他们不该用这种方式表达，也就是lz说的·恶意嘲笑·以至使我们祖国的尊严受到侵犯。lz抗议的是他们这种做法。
不过这个也很难怪他们。外国人连嘲笑自己的国家元首这种事做起来都稀松平常，何况嘲笑别的国家呢！我估计他们的观点是，只要是事实，你管我怎么表达，要语重心长还是出言讽刺，是真心为你好还是恶意嘲弄都是我的自由。谁说人人都是菩萨心肠来着。
lz,是不是忽然觉得这个世界很残忍？！ 这倒是,媒体的人对了收市率等等原因,一般嘴巴的贱点
中国的媒体相比之下,真的是好好先生了 自己人在一起怎么 批判都可以，但是就是不能让外人批判，更何况是嘲笑了。
我们也应该学习犹太人，动辄拿种族主意抗议一下。反正现在德国没人敢开犹太人的玩笑
坚决支持楼主的抗议行动 那个节目我也看了,还有那个主持人在上海的情节,好象是拍上海非常好的,并且他说的全是反话,一边是电视上上海的PRADA,CHANEL, 一边说,中国物资奇缺的.搞笑的厉害,没看出来他有侮辱中国的意思啊? 不要太过敏了, 以前有个WOCHENSHOW, 把美国, 日本等也讽刺的很厉害的, 那阵中国的发展还没这么好, 人家也不会提到你的. 原帖由 piaochong 于 2005-11-30 14:15 发表
台湾人笑大陆,跟这个事给我的感觉不太一样
那就像是某大都市的人爱嘲笑外地人,某沿海城市的人看不起西南某省的人差不多感觉
台湾人笑,笑他的,大陆早晚降伏了他,治他
德国人的嘲笑就像住同一个院子里的邻居嘲 ...
赞同!!! 原帖由 cosimo 于 2005-11-30 17:11 发表
lz的意思我明白了，lz其实也觉得节目中说的是事实。但他们不该用这种方式表达，也就是lz说的·恶意嘲笑·以至使我们祖国的尊严受到侵犯。lz抗议的是他们这种做法。
不过这个也很难怪他们。外国人连嘲笑自己的国家 ...
忽然间倒是没什么特别的感觉, 只是越来越觉得很多时候对很多事情其实是很无奈的.
前一阵看电视里攻打伊拉克, 就在想, 几十年前这里的人看到八国联军进北京, 日本大屠杀的时候再想什么呢???
不由得又对拉贝先生油然生出一股敬意! 俗话说: 事不关己, 高高挂起
其实这类的电视娱乐节目已经看了很多, 看到好笑的, 也跟着笑笑, 这个耳朵进, 那个耳朵出, 或者眨眼间就过去了, 从来也没有觉得过什么. 现在想, 之所以一直会有这种心态, 应该就是这类节目里, 还一直没什么触动自己心弦, 没什么触动自己敏感神经的吧..
这次之所以触动, 不在于他们所提及的问题,而在于他们提及时的态度, 以及表达的方式.
这两天就在考虑这样一个问题, 如果他们在节目中用同样的态度, 同样的方式在娱乐其他的国家: 或者不是自己偶然间转台时看到, 听到, 而是在论坛上其他网友的帖子上看到, 我会如何反应...
对前句的答复, 应该就如俗语所说的, 事不关己, 高高挂起. 一笑而过罢了.
而对后句, 我想, 我会像这里的Piaochong 以及其他一些网友一样, 表示$抗议$, 毕竟这种嘲笑的态度和表达的方式都是不礼貌和不尊重的一种表现...
他们为了争他们的收视率, 可以无所顾忌, 但是这并不意味着我们就该被动的接受, 连抗议一下的权利也没有,表达一下不满也不可以, 或者将这种抗议与不满视为小题大做, 无事生非, 或者所谓的"恶意引导"吧???
尤其对最后这个所谓的"恶意引导" 我真是觉得很惊讶, 不知何出此言???
引导一般来说都应该是有所目的, 恶意引导更是如此, 看到这个回复, 真是让我无语...
学子生涯的附标题--海外学子生活纪实--遇到烦恼了？来找我们倾诉
我发这个贴子,一方面也是源于听到节目中嘲笑话语的气愤心情,找大家来倾诉一下: 另一方面也是想和大家探讨一下是否有这方面的经验, 因为除了在论坛上留过言外, 还未在别的网站上留过言. 不知道在Gastbuch上留言是否合适. 一般公司的网站上都有Email的联系方式, 可惜我在Sat1上没有找到.
鉴于以上两个方面发贴的初衷, 我实在视找不出自己有何理由来进行恶意误导..$不服$
这个帽子扣的有点太大了吧?
[ 本帖最后由 小小强 于 2005-12-1 17:38 编辑 ] 原帖由 littlebee 于 2005-11-30 16:34 发表
"针锋相对"呵呵,很厉害的一个词啊,我本是心平气和的讨论,难道一定要符合你CCP的作风,跟贴都要为你喝彩吗?我请问你,对:丑陋的中国人,这本书怎么看?
不要一味说祖国的尊严,一个没有公民尊严的国家何来 ...
如果你是因为我前面对你的-- 源于你对我的不恰当的, 没有说服力的,妄加评论--而做的回复而如此气愤, 以至于在短短的回复里连续的给我加扣了诸如:
--CCP作风
--跟贴都要为你喝彩
--恶意引导
--一言堂
之类我从来都没想过, 也对此毫无企图的大帽子的话, $汗水$$汗水$那.. 我真的..感到...很.......抱........歉..:o$不服$
--CCP是中国KP吧?$汗水$
CCP都是什么作风啊? 说心里话, 偶还不配,连个党员都不是, 那敢有什么CCP的作风啊?
昨晚在论坛里看到关于我们最敬爱的周总理在最后日子的一篇文章, 看的超级伤感...
$感人$ 啊..
CCP的宗旨作风应该是像周总理那样吧, 为人民服务, 鞠躬尽瘁, 死而后已!!!
伟人的作风, 伟人的所做所为, 后代无限敬仰, 却望尘莫及...
偶只是个小小的无党派的自由主义者而已,连党章都不知道$汗水$ 怎敢有其作风啊??? 所以说, 你这个帽子扣的我好重, 好汗啊..
真的是--生命中难以承受之重啊...$汗水$
--跟贴都要为你喝彩$汗水$
哪里有啊??? 真是冤枉啊!!!$抗议$
论坛啊, 大家自由言论, 我之所以给你回复, 只是因为你那两点笔锋直指着我啊,有没有搞错? 真是恶人先告状!!! 明明是你自己对我进行不恰当的, 没有说服力的,妄加评论在先嘛, 自己理亏, 也不能给人扣帽子啊? 真是的!!!
( Littlebee, Sorry, 要是有那句用词不妥, 请多担待, 我这里被帽子扣的太累, 没时间措辞了)
--偏偏恶意引导
这点, 我上个帖子已经提及了, 这里不再重复!
--一言堂
这个恐怖!好离谱哦, 都哪跟哪啊???
$汗水$
印象里这个词只在唐国强演的那个《绝对权力》里听过,..
这个词离我远隔天涯呢...
亏你也想的出来...
小小佩服一下吧, (好无缘由的)
唉, 看来你真的是气糊涂了$汗水$
再来回答一下你的问题吧:
--丑陋的中国人一书我没有看过, 但是要是问我怎么看, 我想说: 或许是作者黑暗的一面看的太多了吧,一个人憋在心里闷的慌, 倒出来给那些感兴趣的同样在黑暗中难以自拔的难友,以求减负, 或者给那些一直想叮鸡蛋却一直找不到裂缝的苍蝇吧,以求... .
索求比较茫然....$蒙一把$
我并不觉得中国人丑陋, 相反, 我觉得中国人很美, 人之初, 性本善,性相宜,习相远....中国人的传统美德, 那个国家能比?
没有KP, 哪有新中国? 没有人民解放军, 哪有今天的安定生活?这些人不美嘛? 例子太多, 就不举了..
哪有十全十美的人? 亦如没有十全十美的国家一样, 但是能因此就说什么丑陋的XXX, 要说最多也是个别丑陋的XXX而已...
--一个月内,在化工厂爆炸中和苯泄露以及煤矿,地震中所发生的事情,你都了解了吗?
具体情况我不是很了解,但是对受害人深表同情...
但是我更不了解为什么因为一个月内发生了两起悲剧, 这个国家就没有尊严, 这个国家的公民就没有尊严?
悲剧谁都不希望发生, 难道能因为个别人利欲熏心而导致的本不该发生的事故,就给整个国家民族蒙上阴影嘛?整个国家民族就没有尊严了嘛? 不用那么自惭形秽吧???
新闻媒体除了传播新闻, 娱乐也是维持社会稳定的一个工具.社会发展进度不一样, 国家的历史背景也不一样, 怎么能用同一个衡量标准呢?这里没有领土纠纷, 没有主权问题, 也没有外敌虎视耽耽, 当然在传媒方面不需要太顾及了, 试想如果他们面临着于我们类似的问题, 还会有这样的问题嘛?
[ 本帖最后由 小小强 于 2005-12-1 19:26 编辑 ] 楼主MM别气了, 和那帮人气真的不值得, 那些人如果给钱谁的玩笑都开, 他们的节目不看就是了, 没什么可看的~~~~~~~~
PS.: 不过我还真不知道是什么节目
[ 本帖最后由 xingxing01 于 2005-12-1 20:09 编辑 ]
楼主,善意的请你看这篇文章,是关于前几天中国矿难的
楼主,善意的请你看这篇文章,是关于前几天中国矿难的,看完后,请你自问,这样的国家有何尊严,然后我一一回答你的问题,行吗?今天不是周末,学习很忙,不能探讨了,如果有心,明天18:00,我一一回答你的问题,行吗?希望你能在线~~~~~~~~~~~`
虽然七里河死难者的遗体还没有找齐，但找到的，已经开始了辨认和赔偿的善后程序，谢天谢地，这两天对事故处理的消息似乎放松了控制，使本人这样的网上刁民，在关注井下矿工的抢救工作的同时，竟也极其难得的听到一点关于事故善后的细节“新闻”。不过这点善后细节的新闻，不仅没能让关心者宽心，反而生出几分莫名的愤怒。
先是看到一张图，图中一位中年女性哭着被人架住往外走，图片下面的文字说明是：在殡仪馆，一个死者的亲属认完尸体后不愿离开，被工作人员拖出门外。（12月1日《南方都市报》A08版）。一个拖字，反应了什么？就算现场情况确实特殊，认完尸的亲属不便于长时间逗留，但这是亲属第一次由昨天看到生龙活虎的亲人到今天看到天人永隔的亲人，这个时候的悲伤，简直无以言表，她想多呆一会，难道不是最合理不过的要求吗？当这个要求确实不能满足时，我们能不能尽量给点时间，尽量好言劝慰，而非要“拖”出去吗？报上虽然只一张图，但我相信，被拖出去的决不止这一位中年妇女。
最令人愤慨的不是这一“拖”，而是事故善后处理组制订的一个所谓“政策”，这政策说，（遗体）辨认后当天出殡的，补贴10，000元；两天内出殡的，补贴7，000元；三天内出殡的，补贴5000元。并称这是所谓的“优惠政策”（12月1日《南方都市报》A02版）。
一个身边熟悉的亲人逝去，是人生最沉重的情感打击，最伤痛的情感体验，所以，人类自走进文明以来，尽管人种不一，地域有别，但都有不同的仪式，用以追思、回顾刚刚失去的亲人。我们中国人有守灵、入殓、出殡等等丧葬礼仪，它的存在，并不完全是迷信的结果，实在有重要的心理功用。民俗学研究一般认为，几天的仪式，通过亲朋好友相聚，大家一方面互致哀思，一方面相互安慰，逝者的亲属在这一过程中，才能慢慢接受逝者已逝这个残酷的事实，逐渐平复内心世界的情感波澜，这些民俗只所以能存在千年，为大众广为接受，盖因其中蕴涵深厚的人性因素。象矿难这样家属面临亲人的突然死亡，一个追思过程更加必要。
可我们的优惠政策倒好，第一眼看过去，就知道其目的是把死者早早“了”啦。这完全不顾及民风民俗，完全漠视死难者家属情感的优惠政策，究竟是通过什么逻辑推导出来的？
名义上当然是入土为安。没错，我们是有入土为安的说法，入土之后的“为安”，也确实是针对死者的。但是，入土为安决不是就可以草草办理，象混乱年代，草席裹尸，就地埋葬。这优惠政策，如果说它的本意确实是让死者入土为安，这里的安，怕不是死者要的，而是善后者要的“安”。为了自己早点“安”，竟来一个早出殡一天多给多少钱的政策，真不知道把一条人命和死难者家属的情感放到了怎样的位置？
它的另一个潜在意思，还在于把未入土的死难者，当成了包袱，为了早日甩掉这包袱，宁愿多出点钱来购买死难者家属手中哀悼的权利，而且估计这“交易”有可能成功，才会出台这样的政策。从给出的价码看，第一天哀悼权标价10000，第二天7000，第三天5000，其实等于第一天的哀悼权比第二天贵3000块，比第三天贵一倍。我难以想象死难者家属对“标价”的反应，也没有见到类似的报道，但我想啊，这不仅是对死难者家属，对已经逝去的矿工，简直都是再一次的侮辱。死难者家属完全可以对这项政策的制订者，提起侵犯名誉权的民事诉讼，要求再一次的赔偿。
一次这么多人逝去，这么多伤心欲绝的家属亲人，善后处理者就算有天大的理由，也没有权利去追求自己的“早安”而漠视这场悲剧中的受难者，再出台这样的政策，更是不能原谅。
我们的总书记说，情为民所系。这个时候，死难者家属这些“民”，他们有怎样的情呢？他们有的，大概就是天塌地陷般的哀伤，那位在冰天雪地中守在坑口，等待丈夫消息的妇女，她结成冰的眼泪，不正无言地诉说了一切吗？我们这优惠政策，有没有“系”上民情？没有吧！不仅没系上民情，还几近再次侮辱了矿难的死难者，作为人民公仆，情何以堪？ 楼上的, 我想你是曲解了LZ的本意了, LZ 并没有否认我们的国家还有许多不足之处, 只是在LZ把她看到节目后真实的情感反应表达出来,也不能说是"恶意引导"大家.这个说的有点过分了.
再说了,就算这个中国缺点再多,再落后.不可否认的是你骨子里流的还是中国人的血!!那是不是应该想怎样能帮助这个国家变的好起来,而不是因为中国现在暂时问题很多就对我们的国家恶言相向,摆出一副闲恶的样子来呢? 客观的想象一下,我们身边的朋友,我们的父母哪个是十全十美的完人,可是我们为什么可以容忍和接受她们的缺点,是因为我们知道她们是我们的亲人和朋友,这是无法改变的事实,也就变得相对宽容起来. 那我们是中国人这也是不争的事实,尽管我看到好多中国负面的新闻也会为政府的一些行为感到气愤, 但是哪个国家不是从贫穷到富裕, 从XX到民主一步一步发展的呢, 何况在今天的德国不是也会出现变质的肉重新贴标签出售给消费者等...让人一样气愤的事情嘛. 我想如果我们都拿出一些对自己父母,朋友般的宽容的心去看待中国的问题,尽自己的一份力去改变这些问题才是一个受过高等教育的留学生应该做的事情,不是嘛?
不能忍受别人讥讽我们的国家和否认我们国家现存的问题是不能画等号的, 所以也请你不要随便把这两个观点画上等号之后,再曲解楼主的意思了,把对中国的出离愤怒转化成宽容和客观看待吧!
[ 本帖最后由 快乐仙子 于 2005-12-2 12:54 编辑 ] 上面有句话是从XX到民主, 不知道为什么改不了. $错了$大家见笑了,呵呵. 原帖由 快乐仙子 于 2005-12-2 12:52 发表
上面有句话是从XX到民主, 不知道为什么改不了. $错了$大家见笑了,呵呵.
楼上的想打ZHUAN ZHI两个字吧,可能不让随便说吧,所以没法显示. 支持你的说法, 好好读书,然后回国尽一份力量,让中国变得更加强大! 原帖由 elena_zhao 于 2005-12-2 13:00 发表
楼上的想打ZHUAN ZHI两个字吧,可能不让随便说吧,所以没法显示. 支持你的说法, 好好读书,然后回国尽一份力量,让中国变得更加强大!
呵呵, 楼上的要是不解释一下, 我还真猜不出来$汗水$:lol::lol: 支持~~~~~ 原帖由 快乐仙子 于 2005-12-2 12:47 发表
楼上的, 我想你是曲解了LZ的本意了, LZ 并没有否认我们的国家还有许多不足之处, 只是在LZ把她看到节目后真实的情感反应表达出来,也不能说是"恶意引导"大家.这个说的有点过分了.
再说了,就算这 ...
$不错$, 赞一个! 我也看了节目的片段，感觉是在夸中国的发展啊，只不过用的是反语。有鲁迅的风格。呵呵。
楼主说的那一段，我没看见，所以就不发表评论了。
还有听说去那种节目的台下观众，一般层次都很底的，当然真正严肃的主题，台下观众的素质应该高些。
不过，真高兴大家都那么爱国。$不错$ 支持支持~~~！ 支持楼主的做法！！
记得有一次和几个德国小孩聊天（估计是那种普通工人家庭的孩子），提到去中国旅行，他们都摇头说：nein, zu viele Krankheiten....敢肯定，他们这些想法都是家长灌输的。
建议楼主给个链接，让更多的人去看看或者留言。 原帖由 kurthual 于 2005-12-5 13:39 发表
支持楼主的做法！！
记得有一次和几个德国小孩聊天（估计是那种普通工人家庭的孩子），提到去中国旅行，他们都摇头说：nein, zu viele Krankheiten....敢肯定，他们这些想法都是家长灌输的。
建议楼主给个链接， ...
其实他们是没钱...:P 原帖由 suker333 于 2005-12-5 15:57 发表
其实他们是没钱...:P
是啊， 一张机票就600欧，他们舍不得的。 原帖由 想吃空心菜 于 2005-11-29 18:03 发表
这个帖子越来越严肃，吓得的我都有点不敢发言了。还是斗胆说几句:)
还是比较赞同freeman同学的观点，不用同他们见识，娱乐节目
还有如果咱们国内环境好些，这个也不会成为人家的笑料了。是今天还是昨天的网 ...
支持这个观点. 现在好像我们经济是在强大了, 出国旅游的多了, 出手也大了, 各地的景点, 店铺都有了中文标识和
销售, 让我们也有了做上帝的感觉.
问题不是没有, 只是我们并不太在意, 和自己相去太远吧. 水污染, 沙尘暴不都确实存在吗.
一想到每天多少人用过丢弃一次性筷子,又是毁掉了多少森林, 还有无穷无尽的白色垃圾. 不都是在拿下一代的环境埋单吗? 顶 你
早知道我也去留言说两句了 支持楼主！！！ Propaganda, Denkweise und Urteilsvermögen
Während der frühen Zeiten meines Studienlebens in Deutschland diskutierte ich oft mit anderen Leuten zu den ähnlichen Themen, die teilweise schon wie oben bekannt gegeben wurden. Ich hatte mich genug gegen die unterschiedlichen Vorwürfe meines eigenen Lands verteidigt. Seitdem mir eigentlich klar geworden war, dass es sich meistens um die Probleme, die mit den Beeinflüssen von der Despotie und dem mangelhaften Innenausbildungssystem in Verbindung gebracht sind, handelt, habe ich meine Denkweise allmählich geändert. Eine wirklich ausgebildete und reichhaltige Person kann von vielen Vorwürfen und Kritiken lernen, wie man die möglichen Probleme früher entdeckt, um sich verbessern oder die latenten Krisen vermeiden zu können.
Es ist selbstverständlich, dass jeder gern schöne Komplimente hören möchte. Jedoch ist dies eigene Wunschdenken in der langfristigen Sicht weder vernünftig noch realistisch. Deutschland ist ein Pressefreiheits- Land, in dem man unterschiedliche Meinungen, manche von denen sich möglicherweise auch auf die lächerlichen Gesichtspunkte beziehen, äußern darf und kann. Es ist kein Wunder, dass nicht jeder die Unterschiede zwischen den unkonventionellen Aussprachen und den böswilligen Beleidigungen erkennt, ist es aber erstaunlich, dass viele meiner Landleute in Europa noch an der arbiträren Propaganda so unheilbar gewöhnt sind und die Tadel, die ganz oder teilweise auch unwiderstehlich auf die Wirklichkeit unseres Heimatlands weisen, nicht erlauben. In Europa erlernen wir nicht nur das Wissen, sondern auch die richtige Denkweise, die meiner Meinung nach noch viel wichtiger als die Beherrschung des Wissens ist.
[ 本帖最后由 KOALA-DE 于 2006-3-24 06:01 编辑 ] 楼上说的不错, 不过如果NUHR讽刺的是德国人传统顽固的思想, 和对中国的成见, 那我觉得没什么不对啊,我也认为有些德国人应该改变对中国的观念, 不喜欢他或者他的节目没有关系, 但也不能因为这个, 否定节目本身的意思啊