没有HR参加的Video面试，是否都是套路？
Werbeagentur相关。部门负责人和另一个项目负责人面了一轮，轻松愉快，过程不赘述。但有三点：1. 另一个负责人刚好不在，说几天后再单独面我（实际等了三周）。
2. HR全程不在，也没有提到Gehaltsvorstellung
3. Entrittstermin说因为Corrona，最快得秋天，冬天左右了
两次HR都不在，也没谈工资，我一直认为，真心雇人的话应是公司方主动提，所以我没主动提。老觉得是坑，大家咋看？
P.S. 本人不在德国，是欧盟其他国家普通居留，所以得先异地办德国工签，然后才能过来领居留。也是个耗时的事。
本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-7-16 01:09 编辑
shrek_munich 发表于 2020-7-16 00:06
先休假回来再挂广告？你不知道劳动局要“证明”公司尝试找本地人“但是没找到”？
先吊着候选人公司吃啥 ...
能办蓝卡的工作机会就不用证明。不能办蓝卡的……为什么要瞄着外国人找啊，是工作岗位本身有什么当地人一看就能看出来的问题吗？三个月以后才开始挂广告还不是一样该跑的就跑？您再好好想想。
你这才一面的话，谈工资太早了吧，内部都不一定是否要继续推进，给你什么级别，公司不会在这个阶段主动和你谈。你就算去问也只能给你很大概的一个数字，一般还要附上根据面试情况而定 感觉黄了的可能性挺大的 那我就别浪费时间了 shrek_munich 发表于 2020-7-14 22:35
你这才一面的话，谈工资太早了吧，内部都不一定是否要继续推进，给你什么级别，公司不会在这个阶段主动和你 ...
否则几面谈工资呢？100来人的小公司，我应聘的职位也都清楚。我肯定不会主动问的。 wuzuquan 发表于 2020-7-15 08:15
否则几面谈工资呢？100来人的小公司，我应聘的职位也都清楚。我肯定不会主动问的。
难道不是过了谈工资么…… 一般一面都是部门面，二面才是人事加部门， hahaxixi 发表于 2020-7-15 10:03
一般一面都是部门面，二面才是人事加部门，
这效率可以 正常公司都是这样的啊 首先正职很少一轮给offer，都是好几轮，其次谈工资基本上都是要给offer的时候才谈的呀。。。 本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-7-15 23:52 编辑
shrek_munich 发表于 2020-7-15 09:43
难道不是过了谈工资么……
除了就为了居留说什么也要留下来的情况。或者为了升迁等等其它更重要的原因吧。我的建议是申请里直接写期望工资，什么过了这那再谈，打那么多电话最后打发乞丐额钱都拿不出来，用人单位都这么干的话申请者烦都烦死了。 本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-7-15 23:46 编辑
如果申请阶段没说期望薪资，你又在意钱（即不是钱不重要的那几种情况），建议一面最后说“您好我想了解一下工资方面的情况”。当然如果对方说我们在流程的这个阶段不谈钱的话那就作罢，因为很可能他不是负责钱的那个人甚至是你入职以后工资需要对其保密的人（小上级）。
职场新人的话不建议在意某一两个机会，要像刷探探一样刷。
另：给你跨过HR直接负责人跟你聊你还不高兴？公司不谈钱是有它的想法一般有上来问的也有耗到最后的这没什么。七八月份休假多且corona等上三个星期还算正常……但是这样其实在公司这方面是比较傻的，而且反映出一定的管理问题。你要休假就先好好休假回来再挂广告。因为大家都急着找工作能力强的人别的公司先给答复就跑了，到你回来慢慢决定的时候只剩弱的了。就好像如果一个女人说我们先聊三个月再见面吧，但市场上别的女人都一个礼拜就去开房了。那你说到你手里能剩什么男人。一群市场上那么多更开放的女人都追不到只能跟你这剩着的男生。
Kosmonaut 发表于 2020-7-15 22:14
除了就为了居留说什么也要留下来的情况。或者为了升迁等等其它更重要的原因吧。我的建议是申请里直接写期 ...
你先写了除了给别人一个压价对参考。你以为能起啥用处？你就算写比如5w，我先面了，然后仍你一个4w5，你爱接不接 Kosmonaut 发表于 2020-7-15 22:19
如果申请阶段没说期望薪资，你又在意钱（即不是钱不重要的那几种情况），建议一面最后说“您好我想了解一下 ...
先休假回来再挂广告？你不知道劳动局要“证明”公司尝试找本地人“但是没找到”？
先吊着候选人公司吃啥亏了？三个月以后才开始挂广告还不是一样该跑的就跑？
虽然到处都抱怨找不到合适的人，你真的把公司当自己一样平等的对手？ shrek_munich 发表于 2020-7-16 00:00
你先写了除了给别人一个压价对参考。你以为能起啥用处？你就算写比如5w，我先面了，然后仍你一个4w5，你 ...
别说，像你这么弄的真的有，还不止一个，我还自己出车钱去的三面/试工。完事儿以后跟我讲价，我也是服了…… 脑回路清奇，我征婚要1米7以上你可以觉得我有病不要来或者发个邮件把我批判一番。你睡完了跟我说只有1米6你看行不行？？坑太多。 Kosmonaut 发表于 2020-7-15 23:54
能办蓝卡的工作机会就不用证明。不能办蓝卡的……为什么要瞄着外国人找啊，是工作岗位本身有什么当地人一 ...
先挂着总是没错的，这不是给公司更大选择空间，不是非要外国人，但是没必要限制选择面 Kosmonaut 发表于 2020-7-16 00:02
别说，像你这么弄的真的有，还不止一个，我还自己出车钱去的三面/试工。完事儿以后跟我讲价，我也是服了 ...
你以为只有小公司才这样？
某个it巨头的recruiter找到我，聊了一下，我说我现在什么什么级别，你们公司可以考虑，但是我不接受xxx级别以下的。结果面试的时候上来就是简单题。做完以后我问面试官，你们收到的面试目标级别是什么，他告诉我yyy级。回头我就写信骂了recruiter一通并且cc给他们区域经理。 shrek_munich 发表于 2020-7-16 01:34
你以为只有小公司才这样？
某个it巨头的recruiter找到我，聊了一下，我说我现在什么什么级别，你们公 ...
{:5_350:} 哈哈哈 shrek_munich 发表于 2020-7-16 01:34
你以为只有小公司才这样？
某个it巨头的recruiter找到我，聊了一下，我说我现在什么什么级别，你们公 ...
xxx、yyy指的是IG Metal那个Tarif对应级别吗？ 伪装者在潜伏 发表于 2020-7-16 08:06
xxx、yyy指的是IG Metal那个Tarif对应级别吗？
不是，只是这个公司内部的职级，当然这些东西本来也就是公开的秘密。 Kosmonaut 发表于 2020-7-15 23:19
如果申请阶段没说期望薪资，你又在意钱（即不是钱不重要的那几种情况），建议一面最后说“您好我想了解一下 ...
谢谢！
给我回复了，说因为疫情，业务不稳定。说可以先考虑Freelancer合作，熟了之后再看看Festanstellung可能性。 shrek_munich 发表于 2020-7-16 01:34
你以为只有小公司才这样？
某个it巨头的recruiter找到我，聊了一下，我说我现在什么什么级别，你们公 ...
你这个还有另一种解决办法，就是直接说你们当初叫我来不是这么说的啊，咱们得好好谈谈
我曾经有一次面试，跟猎头强调好几遍我的要求，等面试的时候发现根本猎头没跟用人单位沟通，面试完了我直接提，猎头当初不是这么和我谈的，但我今天来看你们公司真还不错，我还是想看看有没有进一步合作的可能性。面试的大老板当时就表示都可以谈，最后还是按照我要求给安排的offer。
有时候吧，坑也是一个新的机会。 HR全程不在并不说明公司不重视你。我面试过德国和奥地利不少公司，其中包括小到十几个人，到中型公司几百人以及大公司几千人几万人的，除了那十几个人的是公司总经理直接面试（这类公司基本没有人力资源， 没有IT，没有做账的秘书，不少项目都是外包，不会专门雇佣一个全职的人去处理），剩下中型和大型公司，首轮面试，要不就是人力加出这个招聘启事的负责人，要不就是直接和招聘的部门直接面试。
一般某些急着要人的企业，招聘部门会在首轮面试最后询问一下期望工资水平，然后内部商量一下，根据其它申请人的面试水平再筛选出第二轮面试的人，在二轮面试时和人力敲定是否录用以及薪酬。
不知道你目前在欧洲哪个国家。基本上德语区德国奥地利瑞士卢森堡大部分企业面试都是类似的， 一个职位敲定，从你申请到一轮二轮甚至三轮面试，拿到合同以及到正式入职第一天，有些时候会长达6到8个月！你想不少企业有工作的申请人辞职到这家公司就要提前3个月在季度结束前或当月结束前根据法定合同上的规定时间辞职，才能出了前一家公司入职新公司。这些因素招聘的企业都需要考虑到，这是德语区国家的共性！
此外，一般邀请我面试，如果经常第一轮只和人力面，我会怀疑是浪费时间 - 人力资源不懂专业内容，免了等于白面。此外，在movitaion letter已经清楚写明自己期望薪酬了。如果明明给不到，还邀请面试人面试，等于公司不怎么样。。。
人力不是决定出招聘启事的部门，而是企业内部服务其它企业的部门，他们往往只有一定的话语权，很多时候决定是否录用一个申请人， 是部门，也就是发这个招聘启事的人（你未来的领导）决定。当然在大企业，人力资源要参与进来。涉及到HR那一堆流程。大师很多情况下，部门发这个招聘启事的人，很清楚的直到自己有多少budget，这个招聘年收入需要列入每个部门的annual budget预算，现在的经济背景，7月份每做转年预算的，很多公司都不允许出招聘启事的（内部员工离职需要续任的除外。。。）。他们甚至能在第一轮面试你问他们你自己期望多少薪酬他们有多少预算的情况下，能或多或少透露给你他们的内部预算是否能符合你的期望（如果不符合，第二轮也不需要面试了）。
德语区出一个招聘很谨慎，不像中国。今天招聘，下周入职，下下周不来上班就又不干了。内部成本以及申请人的成本都很高。
此外，德语区至少德国，是报销路费。一般我面试，在邀请邮件后会特意追一个电话或者发个邮件询问我是否可以理解为公司报销路费（路途远的需要前一天到这个城市，他们还需要报销酒店）。一般得到的回复都是报销。少数说不报销路费的，路近的我开个车自己去了，太远的我直接拒了。 本帖最后由 伪装者在潜伏 于 2020-7-17 11:52 编辑
berlin2018 发表于 2020-7-17 10:59
HR全程不在并不说明公司不重视你。我面试过德国和奥地利不少公司，其中包括小到十几个人，到中型公司几百人 ...
我刚毕业那会儿急着找工作，有个DL的面试邀请明确说不给报销路费，我想那就自己掏钱买票去面吧，在客户那边面完客户当场表示很满意，出来后DL的负责人也超级乐观，直接说基本上稳了，以他几十年DL Manager的经验95%以上是Zusage了，然后说一个礼拜内给我答复，还明确说会打电话通知我，让我在等待的这个礼拜里可以找找这边的房子、准备搬家，我当时天真的感觉还挺开心的~~
现在一年半过去了，这家DL还没有给我回复，哈哈哈，电话、邮件都没有，连那种全篇客套话的拒信都没给我发！打那以后我发誓再也不去面试连路费都不给报销的公司了！{:4_297:}
伪装者在潜伏 发表于 2020-7-17 11:51
我刚毕业那会儿急着找工作，有个DL的面试邀请明确说不给报销路费，我想那就自己掏钱买票去面吧，在客户那 ...
这其中最大的经济问题就是很多申请人的首次面试，也就是处于arbeitssuchend状态，是从自己腰包掏钱去面试。而公司是从营业额中减去Ausgabe.公司有专业负责做账的部门或者外部税务师，他们每天都在处理账务，和一个申请人的资源是不能比的。因此正规公司，哪怕再小，都不会让申请人自己掏钱面试。奥地利和瑞士和德国不一样，法律里面没有要求公司要承担路费。德国是如果不承担，需要在邀请函（一般是邮件或者信件）中明确说明。德国我了解到的情况只有政府机构比如大学等科研机构和政府部门会出现不保险面试费用的情况。一般小公司忽悠去面试，又不单独在邀请信里说明，而之后又装傻，明显进去还会受罪。那与其就不用去了。
作为非德语母语申请人，往往是海投，有些公司遇到合适岗位甚至和所在居住地相隔上百甚至1000公里路程，开车或坐火车都不行，需要坐飞机，并且住在当地一晚。为了一个1个到2个多小时的面试，要耽误一天甚至2天的时间。而企业坐在自己办公室，等人过来面试，除了准备面试，看申请人资料，联系申请人之外，只需要人在面试现场组织面试。因此，申请人无论在奔波的路程还是在经济背景上所付出的都要超过一个企业。因此至少德国境内，不保险面试费用，在我看来完全没有理由（除了个别例外）。 本帖最后由 伪装者在潜伏 于 2020-7-17 12:09 编辑
berlin2018 发表于 2020-7-17 12:00
这其中最大的经济问题就是很多申请人的首次面试，也就是处于arbeitssuchend状态，是从自己腰包掏钱去面试 ...
同意！后来又去面试另一家行业口碑第一的DL，离得很远，但是人家公司直接给我报销了一晚上的住宿和往返路费，面试完面试官直接开车送我到车站，超级Nice，最后虽然也把我拒了，但是面试的部门经理专门打电话给我，说我表现很好，但是因为他们找到了有更匹配的人blabla，所以虽然我最后没去这家公司但是超级有好感的，所以对比两家对申请者的态度，高下立现，所以就应该人家能做到行业第一! berlin2018 发表于 2020-7-17 10:59
HR全程不在并不说明公司不重视你。我面试过德国和奥地利不少公司，其中包括小到十几个人，到中型公司几百人 ...
明白了。多谢！
疫情期间，都是VideoCall，就不涉及路费问题了。公司出发点，主要是考虑到尽可能节约用人成本，所以先向我抛出做Freelancer的橄榄枝，Freelancer在我所属行业是常态，但也许只是客套话吧，但我个人还是倾向于Festanstellung，因为我未来还是想在德国生活和工作。疫情期间，大家都很难。现在在匈牙利，这破地太差了。 Uldenbaturu 发表于 2020-7-17 09:01
你这个还有另一种解决办法，就是直接说你们当初叫我来不是这么说的啊，咱们得好好谈谈
我曾经有一次面 ...
你注意看我用的词是recruiter，不是猎头。这是公司自己的hr，不存在和公司沟通的问题。实际上我发了那封信以后，他们的经理写信给我道歉并且保证不会再发生这样的事情。
但是，这个事情从根源上讲其实就是recruiter自己的私心，像完成业绩而没有考虑到候选人的情况。他们公司虽然也是巨头，但是同样等级他们公司比我司是要低的，换句话说平级跳槽我根本不会考虑他们，所以我一直要求的是加一个级别，否则就不要浪费大家时间。recruiter的想法也很清楚，平级大概率是能过，加一级风险蛮大，先忽悠你面试级别低的，然后再push你接受，你觉得继续面下去他会多站在我的角度操作？recruiter想偏向公司和自己的业绩很正常，但是多少也要做个样子双赢，完全不考虑候选人实际情况的recruiter合作下去能有啥好果子吃？ wuzuquan 发表于 2020-7-17 14:20
明白了。多谢！
疫情期间，都是VideoCall，就不涉及路费问题了。公司出发点，主要是考虑到尽可能节约 ...
那你可能没有理解Freelancer和Festanstellung的实质区别 - 两个形式在德国你都要上保险缴纳个人所得税。只不过前者自己缴纳， 后者公司帮你缴纳。德国个人所得税到一个年收入免除所得税，越往上税越高。因此，Freelancer的工资要比Festanstellung高不少，因为作为企业，企业属于雇佣Dienstleistung，不需要缴纳社保，而个人则需要承担更大的风险。此外，作为Freelancer往往不允许只为一家企业服务（这属于Liebhaberei，企业偷逃社保）。否则所有企业都不需要雇佣Festangestellten, 可以全让员工自己缴税完了。。。因此是不是Freelancer和工作性质，企业性质以及你自身的情况有关。多数情况下Freelancer是按天收钱，属于Beratung，你出合同，对方按天支付报酬。 wuzuquan 发表于 2020-7-17 13:20
明白了。多谢！
疫情期间，都是VideoCall，就不涉及路费问题了。公司出发点，主要是考虑到尽可能节约 ...
freelance的话你不是公司员工，公司不需要给你出公司的那一份保险，成本少多了，另外freelance就是商业合同，如果情况不好合同结束就是了，找个员工就没那么好开人，而且商业合同我听说是算在公司成本里面可以折税，和员工公司保险不一样（免责声明，非会计专业）
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