Drosten 的胡说八道，今天又更新了
本帖最后由 captiva 于 2020-3-31 18:16 编辑德国病毒学家Drosten在媒体上关于口罩的说法：
三周前：「完全没用！不需要戴！」。
两周前：「为了保护别人也可以戴着」。
一周前：「想戴就戴不要问为什么」。
昨天：「我戴了，我觉得我我很礼貌。」
今天更新：「戴口罩可以保护我自己」。Drosten今天终于说出这句话了。
Drosten说他是公共场合唯一带口罩的。
原来这个家伙虽然鼓吹口罩没用，让公众不戴，结果他自己是带口罩的。
这不就是个骗子吗？
{:7_438:}
早就说了，德国的病毒爆发，RKI和Charite最起码要负50%以上的责任！ 病人戴口罩可以有效保护别人，健康人在非医院的环境下戴普通外科口罩对自己的保护作用很小。医学界从来都是这样的建议。只是目前确诊人数的增多和无症状感染者的存在让戴口罩保护别人变得有必要了。你们在这里因为该不该戴口罩诋毁人家真的有必要吗? 全德只有几百例感染跟有几万例感染的不同情况下戴口罩的必要性发生变化不正常吗? rufeng154154 发表于 2020-3-31 13:05
不强调口罩的重要性是怕医护人员都没得用。新冠以来，有多少医院医疗用品被盗？如果说口罩好，你让德国人去 ...
口罩够不够用和口罩有没有用是完全两码事，不能说口罩不够用就宣传口罩没有用，口罩不够用这是政府需要解决的事，早期组织厂商生产口罩或者提前进口口罩都可以，可是国内疫情爆发的前一个月半月，德国政府做了什么? 最多的就是安抚民众这就是普通流感 没什么大不了。。而且居然周边同事之前对此深信不疑 本帖最后由 Truecar 于 2020-3-31 17:23 编辑
captiva 发表于 2020-3-31 17:08
「戴口罩可以保护我自己」。Drosten今天终于说出这句话了。
还有一句话你没写，Drosten说他是公共场合唯一带口罩的。
原来这个家伙虽然鼓吹口罩没用，让公众不戴，结果他自己是带口罩的。
这不就是个骗子吗？ 德国政府的喉舌 傀儡而已 Likauliu 发表于 2020-4-5 13:58
口罩够不够用和口罩有没有用是完全两码事，不能说口罩不够用就宣传口罩没有用，口罩不够用这是政府需要解 ...
他们争论的是不是口罩有没有用，而是面罩和有防护功能的面罩。普通面罩可以自己制备。有防护功能的面罩，优先供应给医院的公务员使用。不管是普通面罩还是有防护功能的面罩，多半是在中国生产的，现在都是派军机去中国取货，或者在亚洲其他国家抢购。
Markus Söder一开始就在电视上说，此人变来变去。
毛主席说，知识分子是一张皮。你给他出工资，出经费，他就为你说话。狗给他出经费，他就为狗说话。不要为知识分子生气，不值得。 dolc 发表于 2020-3-31 09:40
我也是支持戴口罩的，特别是对这个病毒还了解不深的话。
但是西方整体到现在还是对带口罩持怀疑态度，即 ...
who在戴口罩这件事上并没有和中国站在一边，官网上一直说只有生病和医护人员需要戴口罩，即便是疫情初期who官网也是这么说的 不强调口罩的重要性是怕医护人员都没得用。新冠以来，有多少医院医疗用品被盗？如果说口罩好，你让德国人去哪买？亚马逊99欧50个的op 口罩还假货。大伙儿只好全部去医院打劫了。目前医院护士普遍都缺口罩了。一个op 口罩得戴一天，你满意了吧。 Truecar 发表于 2020-3-31 02:22
他还说他打算才媒体中退出，因为压力大，有人攻击他。
我看他也该走了，不然的话会有鬼魂来找他讨命。
德国人只相信政府的文盲真的是特别多 明明网络时代 看得到亚洲人干了什么才防止感染 可他们不去了解 不仅不看不听 而且还只看德语新闻 连英语的都不去看 看到英语的人也不会吸取人家的教训 都是一群土得掉渣的村逼{:7_438:} 你胆子很大，居然敢攻击德国终南山--得肉四吨
那可是中老年妇女偶像
错的，也是对的 他还说他打算才媒体中退出，因为压力大，有人攻击他。
我看他也该走了，不然的话会有鬼魂来找他讨命。 alexlxd 发表于 2020-3-30 22:55
你胆子很大，居然敢攻击德国终南山--得肉四吨
那可是中老年妇女偶像
错的，也是对的
他为什么会成大妈们的偶像 float_in_GER 发表于 2020-3-30 23:20
德国政府的喉舌 傀儡而已
一条定向摇尾巴的狗{:7_438:} 我也是支持戴口罩的，特别是对这个病毒还了解不深的话。
但是西方整体到现在还是对带口罩持怀疑态度，即使坚决站在中国一边的who也最新提出不用带口罩。我感觉这除了文化主张开放的一方面，还有口罩资源短缺，担心医护人员物资被挤兑的担忧。
我一直在听Drosten的博客访谈，感觉整体是理性客观的，里面提到很多中国经验（不含口罩）。我个人通过国内新闻累积的很多疑问都得到了解释，德国可能的疫情应对策略也有了了解。
出现现在这么大国际卫生公共事件，的确需要专家出面解惑，一个想从纷乱中找出路的人除了学习他人经验，还必须冷静，客观的作出个人判断。 这人简直就是给政府背书的，全民免疫就是他一直鼓吹的，口罩无用论也是他主责，看评论还有德国中年妇女幻想他成为德国总理候选，真是一个魔幻的世界。 rufeng154154 发表于 2020-3-31 12:05
不强调口罩的重要性是怕医护人员都没得用。新冠以来，有多少医院医疗用品被盗？如果说口罩好，你让德国人去 ...
但是反过来，民众不戴口罩，虽然能省下几个口罩给医护，但是感染人数会大大增加，最后还是医护不够用。
就现在电视上看到的欧洲医护防护水平，过不了多久就没多少医护人员可用了。西班牙15%的医护已经感染，这个水平跟武汉开始时医护人员不设防时有一拼。 「戴口罩可以保护我自己」。Drosten今天终于说出这句话了。 前几天戴口罩去邮局办事，邮局的工作人员特别认真的和我说戴口罩没用。真不知道怎么会这么愚蠢。 system111 发表于 2020-3-31 22:36
前几天戴口罩去邮局办事，邮局的工作人员特别认真的和我说戴口罩没用。真不知道怎么会这么愚蠢。
你就没怼他吗{:7_438:} captiva 发表于 2020-4-1 20:44
你就没怼他吗
看着她无比坚定的样子我怼她有用吗？德国人信RKI的，不会信我的。 以下是美国CDC华裔流行病学家老地雷的最新博文里关于口罩的观点，引用一下。
关于美国如今的疫情，实际上在我前十篇文章中都已经提及一些后果，今天就问到我最多的一个口罩问题我再分享一下我自己个人的观点。这个口罩问题我听到想吐，回答到也想吐。 当然是我本人所见，不代表任何组织。
Droplets（飞沫）和Contact（接触）传播的呼吸道疾病，只要不是Airborne (像麻疹，结核那种），美国是从不建议健康人戴口罩的。但是病人需要戴。有研究标明，在流感季节，戴口罩的医护人员和不戴口罩的医护人员他们得流感的概率没有显著性差异，但是洗手和不洗手却有显著性差异。医护人员如果没有接种过流感疫苗，有些医院会下命令强迫他们戴口罩的。还有在流感季节，在ER或者UC里面等看病的病人也提倡他们戴口罩。
对这个疾病的防控口罩所起的作用估计以后也会有研究的。但这个病目前定类为飞沫和接触传播，并非经过空气传播，所以CDC没有要求普通的健康大众都戴口罩。有人会说，无症状者有传染性啊，理论上你不知道周围谁是无症状者啊，所以人人都要戴啊。听上去挺有道理的，但所谓无症状者就说明不咳嗽不打喷嚏，那么在外面唯一危险的就是他的手和他的讲话方式。手上带毒导致环境污染，碰到的物体污染，这种时候就是要强调洗手。有些人讲起话来慷慨激昂，吐沫横飞，所以此时要强调社交距离啊。当然CDC没有反对你戴口罩。但是全美3.3亿人，每人都要戴，正常还应该一天至少两个，那一线医护人员戴什么？那一线的first responders又戴什么？那我们那些在前线的public health officials又戴什么呢？N95的口罩严格上需要经过fit testing, 没有经过fit testing的，也没有大家想象得那么管用。不过反正你觉得你自己戴了，心里觉得舒服你就戴。也没有人不让你戴。当然到high risk area (like ER, UC, X-ray, waiting room) where other patients are present 或者你要在家照顾你得病的家人的时候，口罩是必须的。
最后的结论归根结底就是爱戴就戴吧！但是提醒大家，戴了口罩不好好洗手那肯定不行的！ 本帖最后由 56978 于 2020-4-5 11:10 编辑
dolc 发表于 2020-3-31 09:40
我也是支持戴口罩的，特别是对这个病毒还了解不深的话。
但是西方整体到现在还是对带口罩持怀疑态度，即 ...
Markus Söder 在最开始的新闻发布会上就说，这个科学家的话变来变去。以前意大利科学家说某个地区不会发生地震。后来发生了地震。受灾住户把科学家告上法庭。科学家和记者的品德，不一定高尚，甚至很低劣。无德科学家，只考虑自己的科研经费，自己的工资，自己给政府做咨询的外快。
另外，Söder要在Freistaat自己生产口罩，同时秘密在瑞士采购，他知道美国人愿意出几倍的价格。楼主如果是代购，你是愿意买给美国，还是卖给西班牙。答案很明显。
system111 发表于 2020-4-1 23:52
看着她无比坚定的样子我怼她有用吗？德国人信RKI的，不会信我的。
的确，我跟我认识十几人德国同学聊天说口罩的事，他也是觉得我们大惊小怪。口罩有什么用，洗手就行了。感觉跟鬼佬说这些会被气死 Likauliu 发表于 2020-4-5 13:58
口罩够不够用和口罩有没有用是完全两码事，不能说口罩不够用就宣传口罩没有用，口罩不够用这是政府需要解 ...
流感的说法，是不是中国媒体传出来的说法，美国人已经把美国媒体告到法院了，有可能成为柴油门后的大丑闻。 56978 发表于 2020-4-5 14:18
流感的说法，是不是中国媒体传出来的说法，美国人已经把美国媒体告到法院了，有可能成为柴油门后的大丑闻 ...
一个美国节目主持人（崔娃）做了一个视频对比，不同媒体人名人在各个时间段在电视上面的讲话，都是说不用担心，不过是flu云云。。。证据确凿。
他建议美国人告Fox去
本帖最后由 56978 于 2020-4-5 16:10 编辑
alexlxd 发表于 2020-4-5 15:47
一个美国节目主持人（崔娃）做了一个视频对比，不同媒体人名人在各个时间段在电视上面的讲话，都是说不用 ...
美国人已经在美国国境告了美国媒体。但是美国的法律对中国国境不适用。央视当时也说李医生是造谣，不过李医生已经是国家烈士，算是政府平反了，但是央视还没有为李医生平反。不过美国善于长臂管辖。 Likauliu 发表于 2020-4-5 13:58
口罩够不够用和口罩有没有用是完全两码事，不能说口罩不够用就宣传口罩没有用，口罩不够用这是政府需要解 ...
不是这样的，还是认为FFP3至少是FFP2的是必须的。但是，如果强制佩戴FFP2和FFP3，本来给医院公务员就不够用的。解决这个问题，还是看中国政府能不能调动产能，支援德国。看德国能不能自己生产。Freistaat Bayern一开始在电视上就说，德国要独立生产，不能在人民健康的事情上依赖外国。同时它秘而不宣，抢购口罩。结果不知道是不是美国快，还是Freistaat Bayern快。 float_in_GER 发表于 2020-3-31 00:20
德国政府的喉舌 傀儡而已
知识分子，谁给经费，谁给顾问费，就说什么话。意大利人把地质学家，告上法院。因为科学家说在建房的地方不会发生地震。人民在那儿建了房子。结果地震了。科学家闭嘴了。 56978 发表于 2020-4-5 16:28
知识分子，谁给经费，谁给顾问费，就说什么话。意大利人把地质学家，告上法院。因为科学家说在建房的地方 ...
的确 所以倒霉的永远是人民 而科学家也是最缺德的 政治家就像是下棋的
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