意大利新冠肺炎不正常的病死率引起各方猜度

dolc · 发表于 2020-3-13 12:58

新冠疫情在意大利的泛滥已经让很多人都开始怀疑人生。意大利的疫情还能有多严重，重症病房严重短缺，生与死就在瞬间。意大利医生俨然处在残酷的战争中……但是疫情的拐点何时到来？

意大利Gimbe基金会的一张疫情中心伦巴第和其他地区的新冠病死率比较图片一时间引起了轰动。伦巴第地区周二确诊人数为5731人，官方数据的病死率高到8.1%，而意大利其他地区新冠病死率为3.7%。周四早间的数据，该地区感染人数7280，617人病死。意大利全境感染总计12462，死亡827。

在他们看来，伦巴第的重症监护资源接近耗竭，截止周四该地区的重症病人有560人，而整个伦巴第大约1000万人口，最多能容纳610个重症病患。新冠疫情已经让意大利北部医疗资源崩溃了。

北部城市Bergamo的市长周二在推特上就曾写道：现实就是没有重症装备了，马上要极力采购。不能治疗的患者只有死路一条。Bergamo的麻醉医生对媒体说，他们通常会对呼吸衰竭的80-95的老年感染者和患有三种及以上器官疾病的感染患者放弃进一步治疗。从统计学上，这些人已经无法在危重状态下生存，就会被看作死亡。有媒体追问，那重症室就不收治他们？这位医生答道，这话很吓人，但就是如此。我们没有尝试奇迹的可能性，这就是悲惨的现实。

另外一名急诊医生称伦巴第大区就像不肯停息的地震，反复来袭，医院陷入地震的崩裂中。发烧高峰潮还没走，又来一波需要呼吸机的严重肺炎患者。每天下午16-18点是急诊高峰。三周过去了，还是看不到尽头。这种状态我们可能坚持不了多长时间了。

现在没什么轻症患者，有旧疾的老人也少了。病毒最先袭击的是有疾病的老人，现在它们开始针对那些待在家中服药的健康的年轻人。这不是轻度流感，而是最严重的肺炎。普通肺炎护理3-4天就可以退烧，而新冠肺炎需要的接近3倍的时间，平均占用重症病床8-10天。不增加重症病床根本无法熬过疫情。

各国疫情比较

与其他国家相比，德国的新冠感染数量还在不断成长。 1月20日在韩国报道了第一例病例，意大利和德国分别在1月28日报道了该病例。

德国首席病毒学家Christian Drosten称他将重点关注老人和有基础疾病的人群。就在本周一他就改口新冠疫情不会在天气暖和后缓解，而是继续横扫德国。

医生们每天经历着世界末日般的惨烈的同时，病毒学家还对死亡的统计数据进行激烈的辩论。著名的病毒学家Roberto Burioni在推特上写道，因为新冠病毒，很多人死于其他疾病，还有人的死只是因为新冠，伦巴第的死亡率别其他地区死亡率翻倍都不止。很明显伦巴第人比其他地方的健康状况糟糕。这个数据在我看来没有意义，要看病历。

Burioni长期以来一直批评，意大利的新冠疫情统计数据还包括死亡原因不明为确诊病例，其中有很多致命的疾病。因为意大利的统计方法是对所有死亡的人事后增加检测，这在一定程度上人为地增加了病例数。的确，意大利对最初的104名死亡病理研究显示，超过三分之二的人都患有至少两种致命的旧疾，这些人即使不遭遇新冠病毒袭击，也不可能活多长时间。但是意大利全境都是一个统计方法，伦巴第的高死亡率的确也能说明一些问题。

德国新冠疫情统计方法和意大利不同。没有被确诊感染的病例死亡是不算在新冠的病死率中的。

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captiva · 发表于 2020-3-14 08:19

我只有一个怀疑，那就是我严重怀疑中国和伊朗的数据

因为我根本不相信意大利的医疗体系崩溃比中国伊朗的医疗体系崩溃更严重！

ilovetaiwan · 发表于 2020-3-14 10:57

不久就会有调查人员被抓被打，一如汶川地震后你那些调查死亡孩子的谭作人们的遭遇

溜溜球 · 发表于 2020-3-14 07:07

转：

theriver1 发表评论于 2020-03-13 22:39:46
意大利有四大特点，一是人口密度在欧洲大国中名列前茅（仅次于英德两国）；二是意大利是欧洲最南面且历史和文化最丰富的发达国家，所以意大利的老人在欧洲是最多的；三是意大利的温州人是全欧洲最多的，号称有30万，而温州是这次的疫情的重灾区，大批回国过年的温州人在1月底和二月初返回意大利，最要命的是，绝大部分温州人都居住在北部工农业最发达的伦巴第大区，而这个大区恰恰就是意大利的疫情起始区和重灾区；四是意大利的铁路交通系统太发达了，以至于很大比率的意大利人把做火车和地铁当作通勤的手段，我在米兰和罗马的火车站和地铁站见到的人口密度，和我在上海看到的几乎没有差别。车站和车厢是最容易感染的地区。
鉴于新冠肺炎需要进ICU的重症患者比率为10-20%, 在如此众多感染者且很大一批都是老年人的情况下，可以想象意大利的医疗资源一定是被迅速耗尽，结果就是死亡率的快速增长。总之，意大利的问题就是封城封得太晚了！

captiva · 发表于 2020-3-14 08:24

认为意大利死亡比例高是因为被传染的老年人太多的人请给出意大利的老年人所占病例的比例比中国伊朗的比例更大的数据否则都是空口无凭主观臆测

意大利老年人在人口所占的比例多，不等于意大利感染病例里的老年人所占比例也相应地多。

还有可能在这个时间段里，感染的老年人相对于老年人的人口比例来说并不多呢

ID匿名 · 发表于 2020-3-14 09:15

captiva 发表于 2020-3-14 08:19
我只有一个怀疑，那就是我严重怀疑中国和伊朗的数据
因为我根本不相信意大利的医疗体系崩溃比中 ...

Who are you? Who cares about your doubts? Why don't you wonder whether you are sick?

captiva · 发表于 2020-3-14 11:08

ID匿名发表于 2020-3-14 09:15
Who are you? Who cares about your doubts? Why don't you wonder whether you are sick?

噗嗤请你说话不要这么文盲好吗请拿第三方权威数据来打脸我而不是质问我是谁我的身份和我的质疑没有一毛钱关系任何人都可以质疑哪怕你是条非人类生物最后好奇你不说中文突然口喷英文这是犯了什么心理毛病吗嗯想喷人还是说中文过瘾啊你看我

Truecar · 发表于 2020-3-14 14:10

疫区中心的死亡率高于其他地区，这在中国和意大利都如此，原因就是中心地区的医疗体系崩溃，不能给所有重症病人提供应有的治疗。
至于意大利死亡率为什么这么高，可能因为医疗体系崩溃的很严重。中国政府向武汉地区派遣了三万多名医疗人员进行支援，各省提供了很多物资。意大利没有人支援不说，邻国还拦截医疗物资。两相比较，意大利死亡率这么高并不奇怪。
另外还有一个因素，就是意大利的病毒可能已经变异，毒性更大了。

kolinsky · 发表于 2020-3-14 16:43

captiva 发表于 2020-3-14 08:19
我只有一个怀疑，那就是我严重怀疑中国和伊朗的数据
因为我根本不相信意大利的医疗体系崩溃比中 ...

中国的医疗资源相对意大利要丰富。

中国这一轮的最大优势就是，全国的医疗有调配的空间，所有的省都调拨了医疗资源来抢救湖北，湖北的配置相对意大利是更加丰富的。2家医院就是2600个床位，武汉的医疗资源完爆伦巴第地区。

反观意大利，它没有这个条件，周围都是重灾区。意大利现在是全境爆发，这一轮能抽出能力帮他的国家就是老毛子了，中国估计要到4月中旬才能抽出手来提供国际援助。

captiva · 发表于 2020-3-14 17:56

本帖最后由 captiva 于 2020-3-14 17:57 编辑

kolinsky 发表于 2020-3-14 16:43
中国的医疗资源相对意大利要丰富。

中国这一轮的最大优势就是，全国的医疗有调配的空间，所有的省都调 ...

你造谣污蔑我们的祖国祖国已经派出了医疗队和医疗物资支援意大利连意大利自己都说意大利无数次向欧盟求救欧盟没人帮自己只有中国帮助自己这么大的贡献你竟然一笔勾销请问你是何居心你就是再怎么仇视中国也要实事求是不能瞎说

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