你把帐单已经付了的话，这事连同Architekt 都有不可推卸的责任
我也觉得这个Architekt 有不可推卸的责任！！请问：Gutachter 和 Baugutachter 是同一个概念吗？我该找的是Gutachter 还是Baugutachter ? 我也觉得，这事只能走法律程序，别无他法。哎，心好累{:5_382:}
skype3 发表于 2016-5-14 19:54
这个肯定是痴心妄想了。因为我最后付账的小时工资部分都远远超出了他给出的报价的一半了！！
那时候我就 ...
工时这个东西真的很难掌握，所以最好是用具体的工作定价格。就像电工什么的，都是说好了，几个插头，每个多少钱，需要多少分叉口，多少个Schalter什么的，每个包工包料定价多少就是多少。当时暖气片也是这样算的。要不就找那种15欧每小时的，也有好多德国的Handwerker兼职做的。这个我都记录他们来到时间和走的时间。要不他们就自己做表给我看。都是做好之后验收之后才付钱的。
skype3 发表于 2016-5-14 19:27
这个只是这11个暖气片和太阳能热水的价格。完全不包括保暖墙，电线，地板等的更新！ 那些都是另外做的。{ ...
进来学习下，暖气和太阳能热水应该不会这么贵吧，除非房子非常大，再说，你让他装暖气为啥会觉得厕所的架子也包含在价格里面呢？
skype3 发表于 2016-5-14 20:10
我也觉得这个Architekt 有不可推卸的责任！！请问：Gutachter 和 Baugutachter 是同一个概念吗？我该找 ...
楼主怎么让邻居帮忙盖房呢？盖房经常有争议，这个弄红脸了，以后见面也会尴尬吧。。。赶快找Gutachter还有律师，不带这么欺负人的！走法律程序，对事不对人，按列好的单子一项一项改。要是你怕控制不好自己的情绪，就让你老公回来处理。还有，他们盖的状况让你目前无法入住，你说如果不尽快改好，要付你另外租房的房租!
skype3 发表于 2016-5-14 19:27
这个只是这11个暖气片和太阳能热水的价格。完全不包括保暖墙，电线，地板等的更新！ 那些都是另外做的。{ ...
哎，就看你写的这些就够心塞了。我看过我公婆几年前找公司做的duschkabinne和厕所铺瓷砖，都有很详细的beschreibung.但是他们也是做了甩手掌柜，工人做的时候都不在场。结果是我们原来的设想是做个四面玻璃的普通duschkabinne,结果做出来了个三面墙，一面玻璃门的下面老高的duschkabinne，连上面都给弄了个顶贴了瓷砖.但也没办法呀，都做好了，只能收了。现在我要renovierung,不拆这东西长远来说没法用，拆的话才用了几次。简直就是浪费金钱。
skype3 发表于 2016-5-14 20:10
我也觉得这个Architekt 有不可推卸的责任！！请问：Gutachter 和 Baugutachter 是同一个概念吗？我该找 ...
这两个都一样的。这些专业人士一般会列出他们的spezial gebiet.而且你可以看到他们的referenz.我建议你找个bauherr schutzverein.一般他们是站在bauherr这方利益的。而且他们有服务统一报价。比较透明。
对了，我公婆找的公司也是邻居介绍的，他们也相信。结果弄出个大鸡肋出来。我打算是起码找三到五个公司给angebot进行比较。
本帖最后由 dingdang-bell 于 2016-5-14 22:59 编辑
skype3 发表于 2016-5-14 20:10
我也觉得这个Architekt 有不可推卸的责任！！请问：Gutachter 和 Baugutachter 是同一个概念吗？我该找 ...
就是öffentlich bestellte Sachverständige。要öffentlich bestellte
这个就是以后他出的鉴定书是有法定效应的。可以直接在以后的司法程序中使用。
对了，你委托你的建筑师做了什么呢？ LV Ausschreibung ? Bau überwachung ?
如果委托了，还是这个结果的话，那么你找建筑师，给限定一个时间，让他和handwerk对话。
如果你的建筑师这会做缩头乌龟，那么就找Sachverständiger.那么建筑师的责任也逃不掉，最后都走司法程序！
skype3 发表于 2016-5-14 18:27
这个只是这11个暖气片和太阳能热水的价格。完全不包括保暖墙，电线，地板等的更新！ 那些都是另外做的。{ ...
我家也吃过邻居介绍的人的亏，当年要修车库顶，刚好邻居知道，说他一个朋友做这个的，说他家的车库顶也是那人重弄的，我们看过觉得质量是挺好的，所以就找了，项目与价格也谈好，但最后收到的帐单是原来谈的价格+19%的税。{:5_356:}
我现在也天天去工地看看。但是也不能一直呆着。只有发现问题直接提出来。很多时候也是没有人在。诶。电工就像打游击一样不知道什么时候来干几小时活就不见了，有事情就只能找bauleiter，bauleiter手上好几个工地有时常电话不通，然后就只好留言。现在大部分满意吧。
只能希望一切顺利了。
就像电工什么的，都是说好了，几个插头，每个多少钱，需要多少分叉口，多少个Schalter什么的，每个包工包料定价多少就是多少
这个方法好！！可惜我们不知道这样计算。所有的工作都是按账单——材料费加工时费付费的。
这样我们根本没有办法监控工时。
你让他装暖气为啥会觉得厕所的架子也包含在价格里面呢？
不是厕所的架子，是用来搭毛巾用的暖气架。像这样的。
本帖最后由 skype3 于 2016-5-15 19:12 编辑
盖房经常有争议，这个弄红脸了，以后见面也会尴尬吧。。。
“盖房经常有争议” 这个还真不知道会有争议。总以为这是件美好的事情，想想如果暖气万一有个什么小问题的话，一条街的邻居能说来就来啊。没有想到会有如此尴尬的事情出现。{:5_309:}
本帖最后由 skype3 于 2016-5-15 19:11 编辑
对了，我公婆找的公司也是邻居介绍的，他们也相信。结果弄出个大鸡肋出来
就是这样的。原来还真没有看到这些案例，早知道就不会这么做了，我们的工作就是除了这个暖气工以外，其他的都是建筑师介绍的公司做的，没有理由砌墙工连门框墙柱都会砌歪吧？那个老板是德国人，那些砌工都是有德国国籍的俄罗斯和波兰人。{:5_314:}
我打算是起码找三到五个公司给angebot进行比较。
觉得这是必要的！！
我们的阳光房现在也就是建筑师给出的一个报价，而且也和暖气师傅给的一样模糊，只有总价，没有具体的详细描述，我不敢再用了！！等我缓过神以后，自己再慢慢多找几家公司做报价筛选。
我建议你找个bauherr schutzverein.一般他们是站在bauherr这方利益的。而且他们有服务统一报价。比较透明。
下周就去找！现在找还来得及吗？他们会不会都与那些建筑师和公司的人都是老熟人关系啊？{:5_334:}
，你委托你的建筑师做了什么呢
到目前为止，我们的建筑师给我们重画了一张房屋图和阳光房的设计图上报Bauamt,另外就是除了暖气工以外，所有的公司都是他给我们介绍的。
那么你找建筑师，给限定一个时间，让他和handwerk对话。
就是这个暖气工的结果，他说跟他无关，他还说其实这也不管Energieberater 的事情，他意思就是说暖气工把暖气和厕所装成现在这个样子——斜了，Energieberater不肯签字也是多管闲事了！其实，这个Energieberater也都是建筑师介绍来的。
现在大部分满意吧。
只能希望一切顺利了。
满意就好，祝MM一切顺利！ 我是在试用暖气的时候，早就发现暖气常常只有半边是热的，每次叫暖气工来，放了空气和水，事后又循环出现同样的问题，真的很烦！还有就是地下室的水管自动断开了3次，整个地下室就像个池塘一样，还持续了一个月暖气工才过来重新连接上，客厕里面的洗手盆下面的水管也是，断开了2次，工人用过以后，水弄的地板上到处都是！{:5_344:}
skype3 发表于 2016-5-15 18:49
下周就去找！现在找还来得及吗？他们会不会都与那些建筑师和公司的人都是老熟人关系啊？
他们按提供的服务收费，并非保险性质。什么时候入都可以的。入这种协会就是希望unabhngig,我不打算找他们推荐。
入这种协会就是希望unabhngig,我不打算找他们推荐。
谢谢MM的指点！{:5_335:}
skype3 发表于 2016-5-15 19:31
谢谢MM的指点！
我也是刚入的，做了一次grundberatung.免费的。感觉很好，那建筑师提了很多我们之前从来未考虑到的问题。要是我们象我公婆那样也找人干，大概也会发生他们那时的事情。现在是花钱买安心，希望物有所值吧。
希望物有所值吧。
嗯，物有所值这个才是重点！
skype3 发表于 2016-5-15 19:09
满意就好，祝MM一切顺利！ 我是在试用暖气的时候，早就发现暖气常常只有半边是热的，每次叫暖气工来，放 ...
这样看起来质量真的很差啊，一般水管接口处都会特别注意，现在如果露在外面的质量都不好，之后你还要留意看地板哪里有水迹，因为有很长一段暖气水管子是在estrich下面的。另外，可以说你那个Architekt很不负责任，我们当时都是Architekt来kontrollieren质量的，我是在一边看，哪里不满意我就跟他说，如果我的意见是对的，他都会让工人去跟进。车库门装得有一点点斜，他马上电话，让那个公司的人过来调。觉得他真的很有行业道德。
我的天，我找的工头跟lz找的比起来简直是天使啊，开始说多少钱就是多少钱，一些小东西比如加插座，换几条暖气管，通备用水管道阁楼啥的，都没额外收钱。工人干活基本都认真负责，最后给他小200欧小费自己都有点小不好意思。虽然还有一丁丁余下的活待做，不过也算是无伤大雅了。
诺 发表于 2016-5-13 21:37
刚和我老公说了你的这些情况,他的意思和你这表达的差不多,那些工人就是看你一个小女人,所以不重视,有点随 ...
同感,尤其是搞和房子有关的事情,他们真的会觉得女的好糊弄
最新情况
目前已经进入了法律程序。昨天双方律师和法院指派的一个Gutachter来现场查看。
从来没有经历过这种事情，对他们的办事程序完全是懵懂无知。感觉来者都非常的不友好！
这个Gutachter一副秦始皇的样子。前一个Gutachter的报告80%都被他否定了。最无语的是，2条水平尺同时测量都显示不水平的东西，被他用一手机样的东西挨着放一秒钟，都说是水平的。{:5_350:}{:5_355:}据说，为了看到被包装好的水管，装修好的厕所墙很可能要被敲掉，{:5_355:}
现在静等圣诞过后，看这位法院派来的Gutachter的报告是如何写的。
有任何进展，我再及时更新。
skype3 发表于 2016-12-16 20:22
最新情况
目前已经进入了法律程序。昨天双方律师和法院指派的一个Gutachter来现场查看。
从来没有经历过 ...
装修时不出问题还好，一但出问题的，就麻烦不断，闹心得很，希望楼主家的事情尽快解决。{:5_327:}
希望楼主家的事情尽快解决
谢谢安慰！{:5_335:}
是够闹心的，但是事情已经发生了，只能耐着性子慢慢处理，想想其实这世界上只要身体健康，家人都好，其他事情都可以处理，否极泰来，会越来越好的
skype3 发表于 2016-12-16 20:22
最新情况
目前已经进入了法律程序。昨天双方律师和法院指派的一个Gutachter来现场查看。
从来没有经历过 ...
祝你好运。顺便问一下，你买的那家公司的法律险啊？