Drachenfrucht 发表于 2016-2-10 11:28
德国穷人孩子翻身，至少将来混到中产，比中国容易多了。只要孩子要强。中国阶级已经固化到了相当相当相当的 ...
个人感觉也是，德国的各种福利让孩子跳出寒门又少受歧视这方面还是好很多的。主要就是孩子好不好强，拼不拼命，父母有没有助推。
要知道中国的寒门出的贵子，那是怎样的一个百里挑一，除了极个别聪明绝顶，大部分都是拼命刻苦拼出来的。那什么七情六欲，全都靠边了，就为了跳出农门，走向另一个阶层。当然进入另一个阶层都也是各种问题，凤凰男，孔雀女，当然也鲜有平稳过渡的。
德国不是很了解，认识一个朋友，他女儿准备上brufshule，我问他，在德国有没有希望个个子女都上大学，当医生律师这样的想法，他说他自己不希望这样，他觉得有孩子天赋有差别的（比如父母遗传），有的孩子为了跟别的孩子学的一样好，要付出双倍的努力，很多快乐就不存在了。所以，一定要看孩子的兴趣爱好，比如农民的孩子种地有天赋就应该去种地，工人的孩子适合做工人就去学做工，而不要为了当医生而当医生，有的孩子天生就很会学习，就适合去学习当医生教授.....听过后，真的觉得人和人的思维不一样啊。付出双倍努力就受不了了，中国那是绝对鼓励付出10倍，100倍的努力！！！
相信德国要是父母鼓励孩子付出哪怕10倍的努力，加上各种福利补助，想跳入另一个阶层，也完全有可能。
本帖最后由 marklin 于 2016-5-23 10:15 编辑
钱多当然好，但不是必须的！
我个人认为
基因和家庭环境（家教）最重要！
本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-23 11:02 编辑
Drachenfrucht 发表于 2016-2-10 11:28
德国穷人孩子翻身，至少将来混到中产，比中国容易多了。只要孩子要强。中国阶级已经固化到了相当相当相当的 ...
国内靠读书要翻身现在的确是越来越难。现在你看年轻人能买房，过得好的，家里都是有底子的。学习好的一到社会发现还不如一个好爹来的重要
高学历不代表高收入却代表高投入，这就是你说的，中国高校产业化带来的巨大问题，毕竟奖学金名额太少了，而且这里面很多又是给关系户的。
德国阶级其实也固化的，一般人，除非学业和能力特别牛逼（这种人一般也不会在德国，都去美国了），也就到一个中产水平 ，而德国中产现在是在萎缩的。你要再往上，基本不可能。你说的这个例子，要等她孩子工作了才能得到结论。家境不好对孩子性格影响很大，这个是靠各种奖学金没办法弥补的，这种孩子压力往往比较大。
另外为什么要上那些名校，贵族学校，本身不是说掌握多少知识，学历有多牛逼，而是认识更多的人。上层社会就是认识人，建立你的关系网，至于你的能力和学识，那不过锦上添花罢了。
无论中外，要完全跳入另一个显著提升的阶层都是极其困难的。可能女人还容易通过结婚达成。
我这里所说的阶层提升不是以学历或者工资级别来划分的，而是资产过万，百万以下和亿甚至千亿以上的区别。
就算德国有很多的奖学金，foerderung，那也只不过是在中产这个级别的微小变动，譬如可能原来只能做理发师的通过读书能够去做工程师。达到富贵?遥远得很。普通人其实也没必要想那么多，自己和家人健康平安，愉快生活才是重点。
啥是中产阶级？
本帖最后由 QCheng1 于 2016-5-23 12:05 编辑
中国如今寒门出贵子越来越难，除非是大牛。普通的寒门子弟从小资源比别人差，就
是花别人数倍的努力也只能那样了。不和富人比，就和一般的城市中产比，别人家
里上一代已经积累了几套房了，寒门子弟为一套房起码就要奋斗20年。
不过德国的阶级也很固化了，阶层之间流动很难也很少，所以穷人翻身其实也难。
现实中很多吃救济家庭的孩子还是吃救济，蓝领的下一代多数还是蓝领，医生教授
的子女基本上都能受良好的高等教育继续当中产阶级。在德国穷人的孩子想要翻身
除了天资聪明还必须懂事严格自律才行，因为很多穷人孩子的父母首先并不重视教
育并且根本不能给孩子积极向上的引导, 人家根本就没有翻身的欲望。公立学校里老师只管上课不管其它。
linlinna 发表于 2016-2-10 10:37
有一部纪录片
对14个孩子从7岁开始跟踪记录成长，大部分能回答楼主的问题
能给个连接吗?
linlinna 发表于 2016-2-10 10:37
有一部纪录片
对14个孩子从7岁开始跟踪记录成长，大部分能回答楼主的问题
已找到你提到的记录片信息了
http://world.people.com.cn/n/2014/0218/c1002-24390189.html
我觉的这话题很难回答，上一个阶层是指钱多还是指社会地位高？这两者显然不一定成正比。
另外个人觉的聪明分俩种，academic smart和street smart, 书念的好不等于入了社会就游刃有余，也不等于能多赚钱。
datudou 发表于 2016-2-24 01:20
不见得，大学毕业的就业面宽多了。但普通技术工人技能比较单一，想换工作也很难。而且一般没读过大学的人 ...
读书在德国也是改变生活的捷径
更多改变的是看问题的方式物质生活倒未必。