i777 发表于 2015-11-14 20:36
我觉得这个说法有点偏见，一个企业内部，如果级别一样的话，是平起平坐的，尤其是领导岗位，普通员工的位 ...
北京市长和长春市长虽然都是市长，但级别确实不一样的。一个企业内部是一样的，但不同企业就不一样了
fusion 发表于 2015-11-14 20:47
北京市长和长春市长虽然都是市长，但级别确实不一样的。一个企业内部是一样的，但不同企业就不一样了
北京市长和长春市长本来就不是一个级别，不是看名称，跟这两码事啊。
不同企业是没比较性，除非行业，规模类似的
i777 发表于 2015-11-18 16:33
北京市长和长春市长本来就不是一个级别，不是看名称，跟这两码事啊。
不同企业是没比较性，除非行业，规 ...
那不就是我的观点么，bosch部门经理和aldi的部门经理没法比
fusion 发表于 2015-11-18 16:59
那不就是我的观点么，bosch部门经理和aldi的部门经理没法比
我没回复你的这个观点，
是研发和其他的云云
还不如问做了几年有人事权的。
本帖最后由 wey 于 2016-1-10 03:12 编辑
做过几年Gruppeleiter。 做管几十人的AL想都不用想。
TL 和AL完全是两回事。一个无人事管理权，一个主管全部门入职晋升解聘乃至开除
TL一般是业务骨干，本职是做技术。
AL 的主要精力和时间用在协调和公司政治上， 首先从德语上，如果不是从小学的外国人，很难胜任。
fusion 发表于 2015-11-18 16:59
那不就是我的观点么，bosch部门经理和aldi的部门经理没法比
他想说的是Bosch内部AL应该都是同一个级别和权限。至于管多少人，那不是决定性的区别。
wey 发表于 2016-1-10 03:05
做过几年Gruppeleiter。 做管几十人的AL想都不用想。
TL 和AL完全是两回事。一个无人事管理权，一个主管全 ...
同感
楼主，我用我的亲身经历和你说说吧，
具体我还不知道多少年呢。
有能力在德国做到管理上高职位的人不去创业真可惜了
AL应该至少管百八十人的吧？TL是管10几人的
lorraine861215 发表于 2016-5-18 05:20
AL应该至少管百八十人的吧？TL是管10几人的
夸张了。AL十几人，TL三四人。
跟公司有关吧，有的公司一个部门全球只有不到20个人，这也是DL，这个明显和大公司不是一个级别的。这个问题很难答
本帖最后由 机器猫 于 2016-9-16 08:15 编辑
kankan
Je nachdem，AL十几人或几十人
不对比公司规模的，还是有点扯，没意义
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-7-23 10:37 编辑
这种讨论没有硬性指标没有意义，我认识刚毕业的中国学生直接进德国小公司（100人左右）进去就给了一个Head of China Expansion的大帽子，这种Head of和大公司的Teamleiter都没得比，这样的统计意义不大。
硬性指标也很简单：管理的销售额和向你直接汇报的人头数，其他的都是虚的
我现在管理一年280mio EUR的销售额，带两个部门，直接向我汇报的正式有12个德国员工，里面还包括一个部门经理，加上Azubi和实习生小20个人，每天需要我签字的文件都堆成小山，但我的Title听起来一点也不高大上。所以有的不是很懂行的猎头还是拿着一些senior的职务来找我，我直接问猎头最硬性的问题：你这个职务管理多少销售额？带多少人？
Uldenbaturu 发表于 2020-6-30 22:03
谁把如此老帖给翻出来了？好多工版老前辈在里面，当年我刚工作的时候，工版老前辈的讨论都给过当年职场小白 ...
真的是这样的，title都是虚的。umsatz和手下人数才是真的
顺便佩服下大佬，敢问是什么行业？
Uldenbaturu 发表于 2020-6-30 22:03
谁把如此老帖给翻出来了？好多工版老前辈在里面，当年我刚工作的时候，工版老前辈的讨论都给过当年职场小白 ...
可能是我顶上来的吧……
刚刚从Tier 1 TL升到Tier 1 AL. 更新了一下状态。如果打扰还请见谅。
仙林小童 发表于 2020-7-4 13:57
可能是我顶上来的吧……
刚刚从Tier 1 TL升到Tier 1 AL. 更新了一下状态。如果打扰还请见谅。
大家都是工版老朋友了，别客气
kidkudo 发表于 2020-7-3 23:02
真的是这样的，title都是虚的。umsatz和手下人数才是真的
顺便佩服下大佬，敢问是什么行业？
不是大佬，打工仔
汽车行业
仙林小童 发表于 2020-7-4 13:57
可能是我顶上来的吧……
刚刚从Tier 1 TL升到Tier 1 AL. 更新了一下状态。如果打扰还请见谅。
恭喜恭喜
kidkudo 发表于 2020-7-3 23:02
真的是这样的，title都是虚的。umsatz和手下人数才是真的
顺便佩服下大佬，敢问是什么行业？
他说那些都是次要的。最先问的问题是：1.是不是中资公司？2.不是中资公司的话是不是在做中国市场？3.也不是中国市场的话是不是特别维技术论（IT、车），或者上升道路及其明确（四大），外国人一堆的那些行业？
三者都不是，再加上他说那些才是真神。上面三个问题前两个答否第三个答是还是有点小牛的。
我在欧洲这么多年平常能在一群德国人里话说得滴溜乱转的，一个都没见过。别提公司里管别人还掌握签字权了……
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-7-20 12:48 编辑
Kosmonaut 发表于 2020-7-15 23:03
他说那些都是次要的。最先问的问题是：1.是不是中资公司？2.不是中资公司的话是不是在做中国市场？3.也不 ...
谢谢关注，也算是给在德国的中国同胞一些信心吧，在德国做管理不容易，但其实也没有想象的那么难
第一，不是中资公司，美国大型上市公司在德国的分公司
第二，工作和中国一点关系没有，纯欧洲事务
第三，我是财务口的，不是做技术的
Uldenbaturu 发表于 2020-7-15 23:52
第一，不是中资公司，美国大型上市公司在德国生产基地
第二，工作和中国一点关系没有，纯欧洲事务
第三 ...
很厉害 {:5_394:}
Uldenbaturu 发表于 2020-7-15 23:52
谢谢关注，也算是给在德国的中国同胞一些信心吧，在德国做管理不容易，但其实也没有想象的那么难
第一 ...
嘛，目前也在一个北美公司的德国分部工作。也是纯欧洲业务，主要还是德国{:9_524:}
感觉确实这种更国际化的公司，中国人比在纯德国公司更容易出头些。
当然，我是做技术和销售支持的。。。
kidkudo 发表于 2020-7-23 17:19
嘛，目前也在一个北美公司的德国分部工作。也是纯欧洲业务，主要还是德国
感觉确实这种更国 ...
跟那哥们儿稍微聊了一下，感觉还是很牛的，而且你看他叫什么巴图鲁，跟我们好孩子不是混一路的，而且工作早。
Uldenbaturu 发表于 2020-7-15 23:52
谢谢关注，也算是给在德国的中国同胞一些信心吧，在德国做管理不容易，但其实也没有想象的那么难
第一 ...
有人事任免权吗？
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-10-21 17:17 编辑
xuenci 发表于 2020-10-11 08:54
有人事任免权吗？
有的
还要看领导的是德国人还是中国人。