ZT. 评论: P2P，充分暴露了人类自私自利的本性
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royals写著 '近几年来，P2P这种新颖的下载方式，给了大容量资源共享一个强势发展的契机，尤其是在中国，随着宽带网络的普及，P2P的下载速度芝麻开花节节高，BT、E-DONKEY、E-MULE等等一批高速灵活的P2P软件遍地开花，放眼全球，亦是如此。
近几年来，P2P这种新颖的下载方式，给了大容量资源共享一个强势发展的契机，尤其是在中国，随着宽带网络的普及，P2P的下载速度芝麻开花节节高，BT、E-DONKEY、KaZaA，poco等等一批高速灵活的P2P软件遍地开花，放眼全球，亦是如此。
但是，P2P的发展却造成了很多负面影响，比如最受争议的版权问题，因为没有也不需要服务器作为媒介来储存那些版权不清或者干脆盗版的电影、软件等等资源，令传播变得隐秘而且迅捷，使版权保护工作变成了一场噩梦。我们能够买到的所有的盗版电影/电视剧/软件，在P2P上可以随处找到。根据人爱占小便宜的心理，下载的成本要比买盗版碟还要便宜，所以现在盗版的传播途径已经有从物理介质（盗版光盘）向网络大规模发展的趋势。据一个卖盗版的朋友说，网络的发展抢了他们的生意。
我是学商科的，我知道版权/专利对于一个公司是多么的重要，因为它可以使销售/生产利润达到最大化。
另一方面，P2P在滥用网络资源方面绝对是数一数二的，诸位都知道其中奥秘，我就不在赘述了。
据统计，ISP的数据传输流量有50%-60%都是P2P的，无形中增加了ISP们的负担。比如中国，宽带主流技术是LAN和ADSL，ADSL还好办，反正每个用户的带宽资源是独享的，再快也就那么多，但是LAN则不然，网通、长宽、还有一些本地ISP都在使用LAN作为其宽带网络结构，成本是否低于ADSL我不清楚，但是在抢占客源方面，LAN有着无可比拟的优势。如果用LAN来进行宽带连接时，一般是若干户共享一个比较大的带宽资源，比如号称的百兆到楼，十兆到户。
因为是共享带宽，如果一个用户使用BT的话，其他的也必然受到影响，这就是我要阐明的论点“P2P，充分暴露了人类自私自利的本性”，因为任何一个用BT的人都希望下载速度快，贪得无厌，一次开N个下载任务，如此这般，其余用户所能得到的带宽就变得很少了，在这个问题上，LAN ISP们和P2P用户的争执已经变得有些不可调和，厦门长宽被起诉的那件事情就是很好的例子。如何在不封闭P2P的前提下保证其他用户的正常上网权利，是摆在每一个ISP老总面前的难题，如果按照P2P用户的建议而加大总带宽，那么ISP将面临更加高昂的运营成本，成本！成本！！成本！！！别指望ISP会自愿亏本做生意，经济学上说，任何存在的事物要有价值，反过来就是没有价值的事物不可能存在，亏本生意对于商人来说，就是没有价值的，从事商业就是因为有利可图，没有利润的生意谁做？不想当将军的士兵不是一个好兵，不想要利润的商人就等同于傻子，最起码，除了蚀本就什么都不会了。另一方面，还可能毁了中国的宽带互联网事业，对于商家，对于用户都是弊大于利。
从电信租用10M的带宽的月租金就是两万多，成本增加了，在不提升价格的前提下，利润会变得更加微薄甚至亏损，如果提升价格，将面临的后果可能更加可怕—失去用户，使本就微薄的蝇头小利变得雪上加霜。还可能正中下怀，总带宽的提升肯定会使P2P用户的带宽抢占变得更加贪婪。
以我为例，我们家用的是有线电视的共享Cable Modem，2002年刚刚使用的时候，http下载一般不会低于450KB/s，后来就越来越慢越来越慢，直到我2004年回国的时候的150~240KB/s，我弟弟告诉我是因为很多人使用BT的缘故，我曾用WinPcap监视网络连接，发现6881~6889（BT）4662（电驴）的连接是很频繁甚至是连续性的，很大的数据量。因为都是一个单位家属院的，也不好意思说什么。庆幸的是，在我回到英国之前，光纤网络的升级工作已经展开，日前，弟弟打电话告诉现在已经是光纤到楼了。
P2P，该歇歇了，跑慢点。。。。'
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RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 dukeduan (fake@dukeduan.com) 发表于 2月 18 @ 11:48:58 CST
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历史证明很多事情要人靠自觉来维护是不现实的。
要制定相关法律，用法律来保障才是正道。中国的事情
乱糟糟的，当权者还没有闲工夫理这一茬呢！
P2P，充分说明了信息提供商自私自利的本性 (分数： 1)
由 Freeman25002003 发表于 2月 18 @ 12:12:00 CST
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P2P/盗版的流行从一个侧面上反映了用户对信息价格的不认可态度.这里面当然有用户的观念的问题,但更主要的是信息提供商(软件/媒体)不肯放下架子,将廉价的信息提供给广大的消费者,从而使得盗版有市场.
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 popeyelin 发表于 2月 18 @ 12:31:24 CST
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Cable modem 本来就因为是共享的,所以用的人越多,越慢.作者根本在胡搅蛮缠.p2p实际上是提高了带宽的利用率而不是浪费带宽.还有,作者现在用的可能就是盗版的windows.有没有哪位兄弟送给他一套免费的linux,让他摆脱盗版的泥潭
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 narkissos 发表于 2月 18 @ 12:34:58 CST
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支持p2p，如果没有p2p，现在的世界将会多么单调。“用的人越多，就越快”，多么好的理念！真不知道作者是什么想法。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 killxp 发表于 2月 18 @ 12:45:19 CST
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请问承诺包年1M接入,现在又来说什么共享带宽,恐怕首先是欺诈客户吧?
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 firstddf 发表于 2月 18 @ 13:11:52 CST
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没有竞争就没有进步
没有问题就没有技术进步
运营商是不是亏本他们知道，但是我认为随着技术的进步他们的成本都在下降，但价格有没有跟上呢。电信待业目前还是暴利啊，出版行业依然。
鸡和蛋的问题还是让他们自己找解决方法吧。
在中国目前过分保护知识产权不利于我国的技术发展，只会帮上老外吸我们的钱
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 kenwee (kenwee@btamail.net.cn) 发表于 2月 18 @ 13:15:30 CST
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我觉得作者的观点有失偏颇，试想一下，如果不用p2p软件，您用flashget下载软件的时候，开了1000个线程，恐怕对带宽的占用也非常大的吧？个人觉得，popeyelin朋友说的很有道理，用p2p软件实际上是充分利用了带宽，ISP在提供网络服务的时候就应该想到这一点，既然你的线路是共享的，那么又怎么能要求客户使用多少带宽？难道一个10M的线路，10个人共享，能做到真正平均每个人1M么？P2P是否暴露了人类自私自利的本性，这个问题好像没有讨论的必要。我们只是鄙视那些用BT之类的软件下载之后就跑而不作种子的人。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 rockmen 发表于 2月 18 @ 14:05:15 CST
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中国电信的种种做法不也是“充分暴露了人类自私自利的本性”
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 sfiloveyou 发表于 2月 18 @ 14:56:54 CST
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人民从小就教育你浪费是可耻的，难道那些带宽放那不用过一段时间能生出小带宽吗？不用才是浪费，凭什么为了满足你的需要来牺牲别人的需要，其实很简单，把lan技术改一下，可以限制每户的速度不就完了。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 sfiloveyou 发表于 2月 18 @ 15:00:46 CST
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还说明一个，电信的带宽不够宽，技术为人改变提高，不是人为技术改变
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 popeyelin 发表于 2月 18 @ 15:19:36 CST
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2002年刚刚使用的时候，http下载一般不会低于450KB/s，后来就越来越慢越来越慢，直到我2004年回国的时候的150~240KB/s
还有,150~240KB/s是正常速度,你那时侯450KB/s是因为用的人少.现在不是别人抢占你的带宽,而是你把别人应该有的带宽还给了人家.这个叫自私吗?
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由 samfl 发表于 2月 18 @ 16:28:14 CST
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例如：那些大腕歌星们如果一个月挣3000元我就买正版！绝不失言！
例如：那些大腕球星们如果一个月挣5000元我就买门票！绝不失言！
......
一个电工的行业危险性比一个空姐差多少？知识性差多少？凭什么工资差那么多？
这些都是显而易见的例子，还用得着再举吗？
人类自私自利的本性在任何地方都在充分的暴露，更何况在素不相识的网络上。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 narafans 发表于 2月 18 @ 17:32:28 CST
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没有p2p，现在大家可能还为了寻找一些东西花很长时间，可能还会在搜索了n个页面无果后，找几个论坛疯狂的发帖子。我们不能否认p2p资源共享的快捷性。还有，我记得高中的生物老师说过，存在即合理，搂主去品品这句话吧
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由 idsonic 发表于 2月 18 @ 17:39:25 CST
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中国和英国不同！
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 mummy 发表于 2月 18 @ 18:54:30 CST
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这个说得太过分了。共享是万维网的原则。有什么不对。。有什么自私？？想通过这个获得什么利益！！！
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由 amplifier 发表于 2月 18 @ 19:51:13 CST
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电信承诺的带宽没实现还说是用户的错,真是奴才!电信的收益还少吗?用得着为他们着急?
BT是个很伟大的发明,至于内容是什么就看用户了,很多东西是允许共享的,象LINUX发行版,通过BT下载最好不过了.
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由 wengahong 发表于 2月 18 @ 20:14:50 CST
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楼主是电信的xx人？说话全是维护电信利益，我充分利用电信承诺的带宽，有什么错？p2p万岁
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由 lyz231 发表于 2月 18 @ 21:26:49 CST
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他很可能是同情他的卖盗版的朋友才说bt的坏话，情大家理解。
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由 whc23mj 发表于 2月 18 @ 22:59:03 CST
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楼主的话不是很客观，不完全同意！！！
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由 KDE 发表于 2月 18 @ 23:45:26 CST
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自始至终打着维护电信和出版商的旗号，却始终站在自己狭隘的角度片面地评论问题。其实正是因为他自己下载速度变慢了，伤害了他的个人利益他才会站出来发表言论，这正是他自己自私自利的本性的最好表白。
所谓小区十兆带宽实际指的主要是共享十兆的出口带宽，LAN 内部成员之间应该是独享十兆，使用 P2P 快主要还是因为 LAN 内部成员互相交换数据的结果。况且你不使用 P2P，如果用下载工具开很多线程，不但导致出口拥挤不堪，而且服务器也难以承受。P2P 恰好解决了这两个问题，每个人都成了无私的服务提供商，充分体验了助人为乐、互利互惠的社会主义新风尚，何乐而不为？如果你是服务商，要是真长了一点人脑子的话，你是希望别人共享数据呢，还是拼命从你这一台服务器上下载呢？
另外，再次对文挡组提出批评，竟然让这么偏激的文章刊登出来，你们怎么做得审查？
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 ogog 发表于 2月 19 @ 01:59:47 CST
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首先：
靠！
真个是自相矛盾！
人类不自私自利，咋会有版权？
人不自私自利，社会咋会有进步？
人不自私自利，咋会有版权？
历史是向前进的，不要期待会产生第二个莎士比亚。
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由 motor98 发表于 2月 19 @ 05:17:52 CST
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"庆幸的是，在我回到英国之前，光纤网络的升级工作已经展开，日前，弟弟打电话告诉现在已经是光纤到楼了。"
这不是正说明了BT的使用促使电信使用了新的技术？
如果没有BT等新技术, 大家说不定还在拨号呢.
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由 Kuye (XuqingKuang@gmail.com) 发表于 2月 19 @ 09:36:51 CST (http://www.gentoocn.tk/)
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P2P，充分暴露了人类不尊重别人劳动成果的本性。
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由 mobo 发表于 2月 19 @ 09:38:16 CST
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把很多东西搅和在一起，故意扰乱思维。
楼主怎么不把坐地商和电信出口商的“自私自利”讲得更详细点？
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 lovelygirl 发表于 2月 19 @ 10:03:36 CST
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放屁！什么版权，所有的软件都应该开原代码！支持p2p就是支持最广大的人民的根本利益。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 freesoftware 发表于 2月 19 @ 10:05:39 CST
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呵呵，写的是有些混乱
p2p本意是共享，不是自私，这个就说错了，
不过试用p2p的确是有很多版权的问题，
另外现在lan都是100M到户了，
但是真正能用到的，哪里能到这么多，撑死1M，机器就受不了了
自己下载速度1M，给别人传的不知道是多少，机器再好也承受不了
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 freesoftware 发表于 2月 19 @ 10:08:37 CST
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如果是ftp的话，还能达到12M左右，但是bt什么的从来达不到
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 Royals 发表于 2月 19 @ 14:12:27 CST
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我承认，只是个人看法，我所有的分析都是基于经济学和商业基本理论的，肯定有失偏颇，但是我们宿舍的网络就被电驴祸害的不轻。
你们没受过那种苦，网络要么一天断三次，要么一次断三天，在不然就是比22.8K还要慢的速度，搁你你试试？你只到我们宿舍里那几个香港的电驴狂人一天的4662端口传输量是多少吗？
就在星期四，我和我们管理员达成共识—掐死电驴！！鉴于可能会自动更换端口，所以我们把所有1024以上的端口全部封闭，至今没出问题。
我知道这很不道德，或许有悖于互联网的共享精神，但是，任何事物都需要规矩，包括网络。我们需要的是一个公平的规矩，保证每台机器都可以上网。
敢用代理服务器上P2P，我一定拔网线。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 sunny4u 发表于 2月 19 @ 15:13:38 CST
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只能说中国网络垃圾 数据传输是有限度的 硬盘就那么大 谁也不可能说24小时不停BT
如果网络快了 根本就不存在影响的问题
在说了 我就是穷人那 就用D版了 爱咋咋地
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 root@fred 发表于 2月 19 @ 19:35:02 CST
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应该怪罪电信而不是BT,楼主真是本末倒置，如果不用p2p还要宽带干什么??
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 jiaoye 发表于 2月 19 @ 19:48:56 CST
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先流点口水，我在家上网的网速峰值也就是110K。
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 nickycoconut 发表于 2月 19 @ 21:06:15 CST
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确实放屁！
还学商的，考，追求利润最大化本身就体现了人类自私的本性！
RE:P2P，充分暴露了人类自私自利的本性 (分数： 1)
由 love.autumn 发表于 2月 19 @ 23:52:50 CST
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P2SP更可怕啊，只是一个人用P2SP下载，我在10M的宽带网吧PING一下，数据包返回是500-1000毫秒啊!!!UP
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