凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 13:15

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:05 static/image/common/back.gif
2种我都有说的,每月800欧以上那个是个人资金的,这个学校还有天才儿童班。每月200欧左右的是接受政府部分 ...

“聪明自觉地小孩,上重点高中也不用监督”

不论你同意不同意,这句话我说出来是有证明的啊{:5_383:}

聪明的小孩去了hauptschule和Realschule的,只要他们再长大一点知道学习了,补上绝对不是问题的。我们邻居,父亲是这边一家大公司的研发部的头,结果他上的是Hauptschule,但人家后来知道学了,拿到了Abitur不说,还进了筛选严格的军校。他的Frau跟他一个Hauptschule的,现在也在上远程大学。

Jinzhu 发表于 2011-11-30 13:25

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 10:56 static/image/common/back.gif
1,你有比较过中国私立学校的升学率和德国私立的升学率么?
2,据我所知,德国私立学校的老师和公立的老 ...

1.你比较过吗?是你先提到中国的私校的, 可能了解情况, 那就告诉大家吧, 不仅升学率,生源, 师资都要呀
2。你有依据私校老师和公校老师基本待遇是一样的,但是他们的奖金,福利相对要好很多, 给链接或数据好吗?只是德国的公校老师是公务员的!
3。看清上下文, 不要端章取意。
4。正是因为德国的教育是免费教育,( 大学交学费也还没几年)所以如前面说的,私校还不是很有规模。
5。还是那句话, 不同的说法评论总会存在。我们在这里也不必非要去说服别人。
6。 每个人的情况总是不同的, 交换信息, 是为了能做出好的选择,你觉得私校好, 就选私校好了。

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:25

.中国跟德国的私立学校根本就没有可比性啊,本来就是两个不同的教育体系,升学率这个词更让人联想起中国教育体系。(这个问题,我是回答另外一个人的,具体原因,你去看那个人的问题吧。其实我觉得“升学率或高等教育”等不仅存在于中国,也同样存在于德国,英国,美国。。。。)
) Q, a. ?. f6 K/ ^9 M. I* W* S3 Y% b
2.我是不知道私立学校的老师奖金和福利是否好很多。不过,很多师范大学毕业生希望成为公立学校的老师,那还用证明啊,公立学校的老师,就意味着有可能是Beamte,稳定终身的Beamte待遇和私立学校非铁饭碗,而私立学校老师又不是说待遇跟公立学校老师一个天上一个地下,你觉得哪个会更受欢迎?(看来你对这个情况真的不了解。建议你去搜搜这方面的具体信息。)
; Q# O) }7 H) T3 }7 {' o
3.如果有可能,有多少人不希望自己孩子读书多些,即使是那些低学历的父母。但是德国的基础教育体制,分流太早,在教师权衡的过程中,父母是否Akademiker又被列为重要的隐形考量因素,这些父母是无可奈何的。不过好在在德国进入大学的路不止一个小学四年后就要上Gymnasysium。(我觉得对于自己小孩的未来,一般来说,父母本身的教育程度真的很重要。很多技校毕业的父母,真的认为,花那么久读大学,还不一定能毕业,远不如早早学个技能,早早赚钱重要。而且现在老师对学生到底去哪个学校的建议,也倍受威胁。例如有些高学历(或低学历)的家长,一门心思要孩子去文理中学,但是老师觉得孩子吃不消。但是最后都拗不过父母的意愿。有些孩子,成绩很好,很适合文理中学,但是父母觉得没必要读大学,早早就业是王道。所以老师也很为难的。至于过早分流的问题,一直都有被讨论。据说以前分流没那么早,后来才改为现在的4年分流的。)
; v- r4 j9 v$ B" a5 B0 R3 ^2 o
4.巴符州大学在绿党上台前是收费的。助学贷款,并不是所有困难家庭都能领到,所以还真有因为经济条件不好而放弃上大学的。(所以巴符也是免费的。为什么真正困难的家庭领不到呢?我们这里,只要出示家长的收入,如果达不到标准,马上就可以申请下来的。)

5.比起把钱塞进私立学校,有这个钱我自己觉得带孩子度假更重要,更长见识,对孩子更好。(哈哈哈哈,每个人的观点都是不同的。)

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:29

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 12:05 static/image/common/back.gif
可Gymnasium不是高中啊,而且进了Gymnasium也有被退出的情况。

我已经说过了,我嫌麻烦,才打出高中的字样。
别说文理中学有被退出状况,就是大学也有啊。

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:37

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 12:15 static/image/common/back.gif
“聪明自觉地小孩,上重点高中也不用监督”

不论你同意不同意,这句话我说出来是有证明的啊 ...

这一点,我也很欣赏德国的教育体制的,他们真的为公民提供了很多进入大学的机会。例如我所知道的成人夜校,技校生凭工作经验加上补习班的考试,还有重新进入大学的可能的。还有远程教学,公司培训进修等。。。真的是渠道很多的。我们这里还有老年大学,就是退休老人可以一起去大学上课,考试等。
所以只要愿意,其实重新进入大学的机会很多的。可是等孩子自己认识到,在通过其他途径来补上,真的浪费了很多时间的。而且有些小孩,即使后来认识到了,也未必还有信心,有精力再去学了。。。

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 13:43

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:25 static/image/common/back.gif
.中国跟德国的私立学校根本就没有可比性啊,本来就是两个不同的教育体系,升学率这个词更让人联想起中国教育 ...

不是我不了解,而是我觉得你对德国的公立和私立教育就不了解,有点看身边的个例就想当然了。{:5_383:}

关于你对技校毕业的父母那一段,我同样觉得那是你自己的想象。或者也许你周边是这样的吧。

巴符也就是最近才通过了取消学费的政策,执行收费可是好几年了。助学金看的不光是家长收入。

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:46

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 12:43 static/image/common/back.gif
不是我不了解,而是我觉得你对德国的公立和私立教育就不了解,有点看身边的个例就想当然了。

...

{:5_386:}

iohsu 发表于 2011-11-30 13:48

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 13:00 static/image/common/back.gif
1.中国跟德国的私立学校根本就没有可比性啊,本来就是两个不同的教育体系,升学率这个词更让人联想起中国 ...

非常赞同!德国Beamte制度基本决定了私校不可能有比公校更好的师资力量,私校的师资流动性更大,更不稳定。我周边大多没有问题的孩子都选择上了口碑好的公校G,我认识的选择上私校的是当时小学老师不建议上G而父母坚决让他上的,怕的是上好公校跟不上。

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 13:50

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 13:37 static/image/common/back.gif
这一点,我也很欣赏德国的教育体制的,他们真的为公民提供了很多进入大学的机会。例如我所知道的成人夜校 ...

只要有Abitur,进入大学不分年龄,只看有没有NC。中国现在不也是,只要能通过高考,老头老太太也能去上大学嘛。

技校生夜校补的是Abitur,只要能拿到,没工作经验也能进大学。

有些人,恰恰是在以后的工作中,确定了发展方向和目标,然后补课进大学的。聪明自觉的孩子,为了实现自己的目标,信心和精力都会有的。

咪咪在奋斗 发表于 2011-11-30 14:33

这讨论的是德国的小学么?
幼儿园呢?私立双语幼儿园的师资会比公立的差些么?
懂得mm来说说好么?
如果真是那样,感觉花钱去读好受伤啊 。。{:5_371:}

QCheng1 发表于 2011-11-30 16:01

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 12:00 static/image/common/back.gif
1.中国跟德国的私立学校根本就没有可比性啊,本来就是两个不同的教育体系,升学率这个词更让人联想起中国 ...

巴符州现在绿党执政,目前大学还是收费的吧?
我也觉得带孩子度假,多走动,多增长见识比上私校重要。

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 18:19

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 12:50 static/image/common/back.gif
只要有Abitur,进入大学不分年龄,只看有没有NC。中国现在不也是,只要能通过高考,老头老太太也能去上大 ...

确实有Abi就可以入学,但是通过技校,夜校或其他途径进入大学的人,他们只是通过短期,有目标的培训的,基础知识相对来说没有连续上学的学生扎实,到大学后会很吃力的。而且他们相对年龄也比较大了,很多人都回因为家庭,孩子,或金钱压力而分心,不能专心致志的学习。 而且虽然德国的退休年龄是67岁,但是当一个人在40岁左右时,就会很少能继续深造了,因为即使读出来,在这个年纪,也很难找到好工作了。
另外你举的远程教学的例子,学费都需要自己支付的。我搜了网上的ILS,她的学费从读Abi开始,每月都在100欧元以上,读42个月,就需要109780欧。国内也有通过高考,就可以进入大学的么?这我还真不知道。请问他们可以作为重读生么?或者他们在哪里为高考做准备?我真的没有在高中或大学见到过老年学生。国内已经没有公费生了,学费贵得要命,谁来负他们的学费和生活费呢?
我觉得通过其他途径,重新进大学,是曲线救国,既浪费时间,又浪费精力,更有生活压力的。所以我会尽量督促孩子,按部就班。因外孩子虽然聪明,可是有些事情,他们毕竟历练不够,等他们真正自己意识到时,所遇到的阻力太大了。

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 18:27

我所提供的信息,大都来自报纸,新闻,网络,或身边的朋友。 但是因为德国每个州的具体情况都不同,建议大家亲自咨询一下当地的学校。

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 21:07

QCheng1 发表于 2011-11-30 16:01 static/image/common/back.gif
巴符州现在绿党执政,目前大学还是收费的吧?
我也觉得带孩子度假,多走动,多增长见识比上私校重要。

都宣布要取消学费了。就是当时没注意听从什么时候开始。

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 21:37

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 18:19 static/image/common/back.gif
确实有Abi就可以入学,但是通过技校,夜校或其他途径进入大学的人,他们只是通过短期,有目标的培训的,基 ...

“确实有Abi就可以入学,但是通过技校,夜校或其他途径进入大学的人,他们只是通过短期,有目标的培训的,基础知识相对来说没有连续上学的学生扎实,到大学后会很吃力的。”

你真是太想当然了,Abitur不是夜校短期培训就能拿到的。你真得很不了解这方面的情况。我虽然了解也不多,但是恰好认识的人中就有好几个例子。德国好多企业对于员工的深造也是给予支持的。所以很多工作后又去上大学的,就算年龄大,也不一定找不到好工作。

远程大学,Fernstudium,比如Hagen这样的,是不需交Studiengebuehren的,只有Kurskosten,按课收,所以每学期并不贵。

国内有啊,前几年报道过的,一个老爷爷都退休好多年了,终于通过了高考,圆了大学梦。人家能去圆这个大学梦,学费肯定没问题了。现在国内为高考做准备,还用得着一定得去某个中学当全职学生么,社会上开课的一堆一堆的。

从我认识的几个人的经历来看,通过其他途径,重新进大学,他们既没浪费时间,也没浪费经历,反而经历更丰富,在求学过程中目标也更明确。所以我将来会鼓励孩子,但绝不打算给孩子和自己很多压力。

wakaka 发表于 2011-11-30 21:49

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 12:25 static/image/common/back.gif
.中国跟德国的私立学校根本就没有可比性啊,本来就是两个不同的教育体系,升学率这个词更让人联想起中国教育 ...

2和3,貌似是你对情况不了解呢{:5_383:}

wakaka 发表于 2011-11-30 21:50

咪咪在奋斗 发表于 2011-11-30 13:33 static/image/common/back.gif
这讨论的是德国的小学么?
幼儿园呢?私立双语幼儿园的师资会比公立的差些么?
懂得mm来说说好么?


幼儿园,小学都一样
不管公立私立,都是有好有坏,没有哪个比哪个绝对更好的
这个需要mm在自己住的区内打听才行

wakaka 发表于 2011-11-30 21:56

梦醒时分999 发表于 2011-11-30 17:19 static/image/common/back.gif
确实有Abi就可以入学,但是通过技校,夜校或其他途径进入大学的人,他们只是通过短期,有目标的培训的,基 ...

abi要这么简单,估计很多人要笑死了
fernuni,德语区文凭能被承认的只有hagen,如凌波所说,按课收费,读完根本就没多少钱
你是不是不看国内新闻的呀?

yangliuqing 发表于 2011-11-30 22:30

不知道别的地方,我们的这个城市只有一所私立学校还是个realschule,刚刚成立不到5年,所以压根都没想过让孩子上私立的。私立幼儿园和其他类型幼儿园收费是一样的,都是按elternbeitrag交钱。找幼儿园的时候特地看了两个私立的,感觉不好,老师素质差,空间小,玩具少。

凌波不过横塘路 发表于 2011-11-30 22:58

yangliuqing熟人里也有这样的,上了hauptschule后来也考上了大学,现在是老师。不过,现在hauptschule里土人、阿拉伯人、俄国人多,经常有打架斗殴的事情发生,和以前不一样了。发表于 半小时前
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
各个地区不一样吧。

lektinol 发表于 2011-11-30 23:19

yangliuqing 发表于 2011-11-30 21:30 static/image/common/back.gif
不知道别的地方,我们的这个城市只有一所私立学校还是个realschule,刚刚成立不到5年,所以压根都没想过让孩 ...

看来每个地方的私立学校真是不一样,就算一个地方,每个私立或者公立学校的情况也不同。我正在给我女儿报名幼儿园,因为我父母现在在德国,所以有时间去参观各个幼儿园。现在已经参观了6,7个左右,还有几个Termin是在12月份,还有些要到明年才给具体Termin。对公立的,我满意的不是很多,相反,私立的有两个特别满意,每月多交150欧元左右,是双语幼儿园,而且每个老师看的孩子少。我每次参观了公立幼儿园,都会问公立幼儿园的老师(带领参观的一般是Leiter/in),让他评论一下公立幼儿园和私立幼儿园的区别,基本上他们都会说:1)钱,也就是学费,私立的肯定会贵。2)有的私立的幼儿园,比他们还难等到位置,一般他们会给我列举几个私立幼儿园的名字。3)私立的幼儿园的Kinder会有更多的Betreuung。因为他们每个老师平均看的孩子少。4)最主要是Konzept不同。所以我一般都会问蒙氏教育的优缺点,到底好不好。大部分没有设立蒙氏教育的公立的,都会很婉转的不说哪个好哪个不好,只是说不一样而以。有的会很直接的说,当然是蒙氏的好,只不过现在公立的幼儿园很多都还没有引进这种Konzept。我很有幸,找了个幼儿园的专家,他让我12月中旬去她那边,给我解答所有有关蒙氏教育的问题。

咪咪在奋斗 发表于 2011-12-1 09:00

wakaka 发表于 2011-11-30 20:50 static/image/common/back.gif
幼儿园,小学都一样
不管公立私立,都是有好有坏,没有哪个比哪个绝对更好的
这个需要mm在自己住的区 ...

谢谢mm
我刚来杜塞不久,一头雾水的
请问这个去教育局是不是问不出来呀。。{:5_367:}是不是只能在周围妈妈们中打听呢

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 10:35















Fernstudium in Deutschland


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梦醒时分999 发表于 2011-12-1 10:36

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快乐的园丁 发表于 2011-12-1 10:45

其他不知道,不过半职4个小时太累了

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 10:54

wakaka 发表于 2011-11-30 20:56 static/image/common/back.gif
abi要这么简单,估计很多人要笑死了
fernuni,德语区文凭能被承认的只有hagen,如凌波所 ...

回wakaka,
abi当然很简单,为什么会被笑死。当然如果你站在一个外国人的角度,用德语来考,那肯定会有难度。但是对一个德国人或在德国长大的孩子来说,我认为不存在难与不难的问题,只存在学与不学的问题,和怎么学的问题。

远程教学,在德国被承认的有很多,我搜了一下,请看我的53楼和54楼。而且你所说的hagen也不是第一个被德国承认的,具体内容,请自己搜搜。而且我所搜到的都是德国的,还不包括奥地利地区的。

还真被你说着了,我现在很少看国内的新闻。但是我每天都看德国新闻,读报纸,听广播,有时翻翻德国网页,因为我近期没有回国打算,所以德国的新闻对我来说,更重要些。

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 11:24

回凌波,
你真是太想当然了,Abitur不是夜校短期培训就能拿到的。你真得很不了解这方面的情况。我虽然了解也不多,但是恰好认识的人中就有好几个例子。德国好多企业对于员工的深造也是给予支持的。所以很多工作后又去上大学的,就算年龄大,也不一定找不到好工作。(阿比当然短期就可以拿下来。别的州,我不了解,但是我现在所在州,读夜校Kolleg,2年可以拿下来,因为他们只学主要科目。还有一种是对于有一定功过经验的,要有工作证明,才可以读的夜校,只需要1年,当然还有其它途径。。。德国公司支持员工深造,没有错,但是他们在筛选人员时,还是要看年龄的,例如一个40岁的员工,一般竞争不过一个30岁的,而且他们去大学进修,也不是可以随便换专业的,很多都是绑定的。发展空间会受限。年龄大,不好找工作,这没有什么好争议的,因为公司选人时,已经把年龄考虑进去了,没有公司愿意咋银子,等员工毕业后,工作几年就退休的啊。)
7 I( I+ H+ V5 t4 _6 t8 K/ W
远程大学,Fernstudium,比如Hagen这样的,是不需交Studiengebuehren的,只有Kurskosten,按课收,所以每学期并不贵。(Hagen这样的,确实费用少些,但是一分钱,一分货的,我刚刚看了一下网上回馈,同样专业,在FH 需要10000多欧元,但是这个费用包括更多课时,去国外学语言的Semester等,但是在Hagen 相同专业,只需要2000欧,但是课时少,没有去国外的学语言的Semester等。)

国内有啊,前几年报道过的,一个老爷爷都退休好多年了,终于通过了高考,圆了大学梦。人家能去圆这个大学梦,学费肯定没问题了。现在国内为高考做准备,还用得着一定得去某个中学当全职学生么,社会上开课的一堆一堆的。% I# j( Uy- ^* L(像老爷爷这样的,肯定会有,但是他占多少百分比?进修对青年人最重要了,但是国内提供这样的机会太少了,考试可以自己准备,但是到哪里去报名?补习班是一堆一堆的,但是那个费用也是需要用钱堆的啊?平民小户的,有几个能支付得起的?特别是如果人到中年的,突然意识到,高学历的重要性,就算可以和普通高中生去报考,那么家庭开销谁来负责?我说的只是平民百姓,请别用富家子弟来反驳我,对于那样的人来说,学历只是个皇冠上的一颗小宝石而已,没有可比性了。)

从我认识的几个人的经历来看,通过其他途径,重新进大学,他们既没浪费时间,也没浪费经历,反而经历更丰富,在求学过程中目标也更明确。所以我将来会鼓励孩子,但绝不打算给孩子和自己很多压力。(这个问题,我觉得你太偏激了,试想一下,一个工作了一天的人,下班后马上要跑到夜校,学到晚上9点多,他的学习效率会比按部就班的好么?而且这个年纪,学习能力已经降下来了,离开学校久了,以前的知识业衔接不好的。再加上如果有小孩,有家庭,更牵扯精力。这个你可以看看夜校每年的报名率和失学率,会更明显些。)

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 11:28

快乐的园丁 发表于 2011-12-1 09:45 static/image/common/back.gif
其他不知道,不过半职4个小时太累了

是的。所以很多人在错失最好学习机会后,在成熟些时,想继续深造,但是已经很难了。有坚持下来的,但是这样的毅力,不是每个人都具备的。而且作为学生,他成功了,但是在这段时间,他是否自己放松过,是否尽到了一个作为父母或丈夫或妻子的责任?尽了多少 ?人,毕竟时间,精力都是有限的啊!!!

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 11:41

特此声明,这个问题,我的参与到此结束。
但是建议大家,如果在德国生活,为了孩子,为了自己,一定要走出去,有问题直接去咨询当地的管理部门,多问问,听听那里的意见和想法。
身边的德国人的信息,未必很准的。例如私立学校的问题,很多德国人反对的。因为以前,学校都是免费的,课本免费,午饭免费。。。让他们突然交这么多钱,他们接受不了的。再例如,小孩子的芭蕾舞班,每月55欧,我觉得可以,因为在国内,家长为孩子砸钱习惯了,但是很多德国人还是觉得贵,当他们听到国内大学的学费时,都不敢相信这是真的。
Wakaka在上面也说到了,公立,私立都是有好有坏的,最好自己亲自去了解一下。我在加一条“无论选公立还是私立,作为父母,最好都能每天抽出一定时间,检查孩子的作业,陪孩子背背单词,多和老师沟通一下,因为孩子毕竟是孩子,无论怎么聪明,他还都是孩子。而且孩子是我们的,不要把孩子扔到学校,就不管了,他们不是学校的孩子,即使私校,也不可以大撒把的。。。”以上只是我的个人建议,难免有偏颇的。如果其他妈妈有好的经验,我也很愿意来学。 谢谢!{:5_335:}

快乐的园丁 发表于 2011-12-1 12:07

梦醒时分999 发表于 2011-12-1 10:28 static/image/common/back.gif
是的。所以很多人在错失最好学习机会后,在成熟些时,想继续深造,但是已经很难了。有坚持下来的,但是这 ...

一个人随着年龄的增长,角色越来越多,压力也越来越大,精力的分配很重要。怎么分配看自己想要什么了。
有时候放开一些,也未尝不是好事。

要是我的话,我应该会半职,每天离家不超过8小时,孩子在幼儿园也不会放过8小时
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