痞子哥 发表于 2010-1-13 17:23

我动机不强人也不勤奋,怎么办啊?

我是来找骂,让自己清醒些的。

我已经在德国读博2年多了,文科的,已经确定今年年底毕业。感觉自己目前问题很多。虽然不担心自己毕不了业,可是这过程太痛苦了!我知道自己应该是能改变目前这种持续了很久的被动局面的,可是,行动起来还是很难!

前两天和教授有次深谈。他说前段对我非常生气,因为我的论文远没有达到他的要求。他认为我能做好能做到的,只是我没有去做,比较敷衍。他了解我的专业背景和回国后的工作境况。他说,换作其他人,去年夏天就会被开了。而我如果就这样回国去,我是不会有出头之日的。。。他说,我这个机会很难得,我应该要珍惜。他说我很聪明,能够做好。。。

我知道自己没有尽很大的力学习。说到动机,我并不是和我们德语强化班里的一些同学一样,非出国不可。他们同时申请很多国家和学校。我是认准只来德国只跟这个教授,因为这个教授和我硕士导师认识很久关系很好,了解中国也相对比较了解我。而且,我是申请到奖学金就读,申请不到就不想出国的事情。我出国读博只是因为在国内高校工作有博士学位是必然的趋势,不管读博是不是有用。我暂时没其他事情,能读博就先读博好了。同时面试的一些朋友,我觉得他们很优秀,各方面。可是,最终我拿到了奖学金,有些朋友却没有拿到。这个被传录取比例多么小的奖学金我感觉我没怎么费劲。所以,这个很难得的机会对我来说相对简单了些。这多少也削弱了我本来就不强烈的动机。我尽管知道我有师兄师姐在德国读博的时候,都没有固定的资金资助。知道的时候我鄙视自己一番。之后还是不把现在的机会当回事情。

然后我专业知识很薄弱。我现在的专业是半路出家,我是研究生才转到这个完全不相干的专业。而毕业后又是教的本科的专业。中间很多年没有接触现在这个专业。当时申请出来读博的时候,教授和我都忽视了这个问题。出来后,专业上的不足逐渐显示出来。我越来越发现自己不会科研,不知道如何做科研。教授一开始就给了我很多文献,甚至把论文大纲都帮我拟定好了。我以为,那些文献就足够了。论文写作自然不顺利。后来跟在中国某次学术会议上见过我教授的师兄聊,师兄说问过我的情况,教授也是觉得我还不知道怎么做科研!那时候我才开始正视我的问题。本来就不自信的我更加受打击。我面子薄,问德国同事不是很多。我不希望他们觉得我这个中国来的学生怎么甚么都不懂。而且,我有师兄师姐在德国拿的博士学位,他们都是本科硕士工作全都是一致的专业,也都是不到3年就顺利毕业回国了。我感觉压力很大。我常常写文章写到后面忘记自己前面写的内容,必须常常看自己写的。一本书会反复重图书馆借来看。教授说写甚么就写甚么,没有自主能动性。我时常恨自己笨。

我也很不勤奋。我早上起不来,每天都是9点半10点才到办公室,虽然我下午离开得晚。在办公室也不是总有效率。我办公室最多2个人,但是我更喜欢去图书馆那种周围人都在埋头做自己事情的环境。可是既然教授给了办公室,我不来也不成。我比较受周围环境影响的。我是夜猫子型的人,一般夜深人静的时候才能完全静下心来思考和写论文。

现在吧和教授谈过之后,我把自己的这些问题和想法都开诚布公的说了。教授说,学习的自主能动性的问题,不是我一个人的问题,从我硕士导师在德国读博的时候就有这问题了,我师兄师姐一样有过这样的问题!写文章写到后来忘记前面的更是他都会遇到的问题。但是,我太懒,学习上花的时间和精力不够。还有我有困难应该及时的向同事请教,我必须充分利用他的研究小组的各种资源。

总之吧,我明白自己的问题,认知层面相当清晰,但是我还是没法马上行动到位。这不,今天到办公室还是9点半了。

说得拉拉杂杂的一贯的没有逻辑性,哎!反正,各位可劲的把我骂醒吧!谢谢了!!!

何守拙 发表于 2010-1-13 17:39

楼主不要气馁,能够认识到自己的问题,就算成功了一半。其实你说的问题,可能每个人都有。我自己也有这样的问题,想办法克服就好了。有时候也突然觉得自己什么都不懂。不过知道自己不懂就去学,一点点积累,不就知道的多了吗?
动力的问题,看你自己想要什么了。如果你想要搞科研的话,那你就要做好心理准备。我自己的经验告诉自己,科学上任何一步都是很不容易的,既然选择了这条路,就要无怨无悔的走下去。可能你的目标就是你的原动力。上班晚好解决,晚上早点睡,给自己制定规则,每天9点之前到办公室,一个人如果不能自制的话,很容易受外界的事物左右,很难成功的。就算老板没有要求,那也反映了一个人的态度。

痞子哥 发表于 2010-1-13 17:49

我不是突然觉得自己甚么都不懂。我一直觉得我自己对这个专业甚么都不懂!我不是不喜欢现在的专业,要不也不会硕士转读这个,工作几年后还是想回到这个专业。只是,我一向对自己现在的专业就不自信!我这个专业能人太多了,我觉得自己一点优势都没有的。我就是不知道自己想要甚么。我其实只想教教书,没有硬性要求的根据自己喜好做点实用的科研。但是现实不可能啊。科研不是不想做,但我总有些眼高手低的觉得做的是无用功不如不花那个精力。但是,国内高校现在的状况是没有科研就难混下去啊!

还有就是,我可能对自己一直都太好了。自制力越老是越差了。以前还能规定不完成甚么就不能分心做其他的。现在基本就是再说再说了。我好像就是态度的问题!!!

我不适合学习不适合科研,至少目前的我。但是,我现在不已经是骑虎难下了吗?

何守拙 发表于 2010-1-13 18:15

博士还没有毕业,就觉得自己很有优势,是本领域的牛人,这样的人很少吧。我们都是很普通的人,运气也是普通的,要想成为牛人还是需要n年的努力吧。向来都是求乎上得乎中,求乎中得乎下。要是想成为牛人那就要努力,象lz您这样的精神状态是不成的。
“我其实只想教教书,没有硬性要求的根据自己喜好做点实用的科研”-这是一种理想状态,国内的高校想必lz很清楚了。除非自己掏腰包搞科研,呵呵。
什么都是控制在自己手里,不适合学习不适合科研,那要安静下来好好想想自己适合做什么。没人拿枪逼着你要学习和科研是吗?
lz可以在专业之外给自己树立点生活的目标,改变目前的生活状态,毕竟事业不是生活的全部。

Piggy-poo 发表于 2010-1-13 19:29

马克一下先

痞子哥 发表于 2010-1-13 21:45

博士还没有毕业,就觉得自己很有优势,是本领域的牛人,这样的人很少吧。我们都是很普通的人,运气也是普通的,要想成为牛人还是需要n年的努力吧。向来都是求乎上得乎中,求乎中得乎下。要是想成为牛人那就要努力,象 ...
何守拙 发表于 2010-1-13 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我只是讨论我目前学习状态阿。我的生活兴趣不是没有是太多了啊。

我学习上还有个特别不好的习惯:拖拉!基本上都是拖到最后一刻才去做。这样写出来的东西自然就很潦草了。以前师姐说,我可能只花了60%的精力在学习上。实际上我学习状态最好的时候估计才花了60%的精力吧。

怎么能对自己残忍点呢?就一年不到的时间了阿。今后做不做科研做多远是今后的事情。现在就希望能好好毕业,不要过程痛苦得不堪回首阿!

johndoe 发表于 2010-1-13 22:11

有空多锻炼锻炼身体,别读了博士垮了身体

gonk 发表于 2010-1-13 22:14

lz加油,快解放了不要想那么多。好好加把劲准备毕业吧!

老太爷2008 发表于 2010-1-13 22:19

本帖最后由 老太爷2008 于 2010-1-13 21:21 编辑

哎。
LZ的痛苦,我明白。

我博士第一年一直觉得自己什么都不懂;
第二年还是觉得混沌;
第三年变老油条(不求甚解);
终于......
第四年在讲台上面对大教授的提问和质疑“耍大牌”:
我建议你回去找资料自己算算!

所以,你这就是一个“蜕变”过程。
一切会变好的。

johndoe 发表于 2010-1-13 22:22

楼上的老太爷

我记得以前在国内时候的

大一不知道自己不知道
大二知道自己不知道
大三不知道自己知道
大四知道自己知道

难道又是一个循环吗?? {:5_366:}

老太爷2008 发表于 2010-1-13 22:27

楼上的老太爷

我记得以前在国内时候的

大一不知道自己不知道
大二知道自己不知道
大三不知道自己知道
大四知道自己知道

难道又是一个循环吗?? {:5_366:}
johndoe 发表于 2010-1-13 21:22 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

别的专业我不知道。
在我到第三年感到“失落”的时候,
我一个教授朋友(HD史上最年轻W3教授)安慰我说:
他博士前三年也是一片混乱,完全看不到“希望”,
到第四年就突然一下子柳暗花明了。

我虽然没他学术成就大,
但是历程(周期)差不多。

也许就是量变引起质变。

老太爷2008 发表于 2010-1-13 22:33

本帖最后由 老太爷2008 于 2010-1-13 22:53 编辑

我当年选择博士课题时,想法很简单。
我硕士喜欢一个物理分支,
但是信心不足,
没去深入。

当时看到一个交叉课题,其中一部分和我的喜好相关(但是要求不是很深),
就走了进来。
本以为另一大块是Boss的看家技术,
觉得“技术突破”会很容易。

接手后,越做觉得问题越多。
才发现基本上没人能指导你的实际操作。
心理很慌。

想去问问有没有类似“教材”的东西。
好拿来,可以系统的补“理论知识”。
(我总觉得能从理论上来个高屋建瓴的把握会比较好)
答案居然是没有。
难不成我要一个paper一个paper的去琢磨?

那个时候,最痛苦的就是听报告。
都是新名词,听不懂啊。
每次结束都在心里和自己说:回去多看资料。
可是活很多,很快一周就过去了。
等第二周听报告,又是一堆不懂的东西。
又急又悔,
心理负罪感很强!

就这样...一晃一年就过去了。

但是,其实自己是在慢慢成长的。
好比爬山,很痛苦,觉得很慢。
这个时候,你要停下来,看看,
你会发现“原来我已经爬这么高了,虽然离顶峰还远,可是已经不是地平线水准”了。

尼尔斯 波尔回忆自己幼年成长说:
小时候,父亲和朋友在家里常常讨论学术问题。
那时我虽然听不懂,但是把“词条”都记了下来。
在后来的求学过程,再次看到,
陌生感就小,等在心理把这些词条“具象”之后,
我的知识体系就建立起来了。

其实我在不知不觉中就是这样积累知识点的,
初次相遇不懂不要紧,
今后有的是机会得到“解释”---不同的报告,相关的期刊文献。

这个就是著名的“不求甚解”学习法!
这个就是学习的第一个境界。

我不知道别的学科如何,但是对物理,我有我的见解。
一个物理过程,机制,
你要有第一直觉,因为自然很简单,
它很多时候都是用最简单的方式去“演化”。
但是这个直觉是要建立在你的本科扎实的常识上的。

对博士来说,很多知识都是开放的。
没有“死知识”了。
你要自己去判断,你自己分析得来的知识点才是最宝贵的。
我可以不懂前人发展的大篇理论,
但是对自己的领域,我要有自己的见解。
最珍贵的知识是自己发现的知识。
直观的见解,简洁的表述,你要有“nature”的眼光
面对一个问题,你要想:
假设你是那个原子,在XX场的作用下,你会怎样!

这个就是学习的第二个境界。
Follow别人的东西,光去补充知识点是远远不够的。
那是行书虫。
一台PC存储知识可以做的比你更好。

因为我是做实验的,一个物理过程的观测取决于合理的实验设计。
具备全局的眼光,能够给一个设备打分,
优势,劣势,能做到了然于胸。
能针对task,预先在脑海里“预演”,
然后去调动手段“多,快,好,省”(不要笑,真的)地完成实验。
真正把自己变成一个主动地人,机器的延伸。
这个就是学习的第三个境界。

学习的第四个境界,我还在摸索中。

楼主,今天针对你的困惑,简单谈谈我的博士阶段的成长历程。
希望能抛砖引玉,也能消除你的困惑。
你会走过来的。

johndoe 发表于 2010-1-13 22:55

这个尼尔斯。。。是不是骑鹅旅行记里面那个啊

老太爷2008 发表于 2010-1-13 22:58

这个尼尔斯。。。是不是骑鹅旅行记里面那个啊
johndoe 发表于 2010-1-13 21:55 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

尼尔斯 波尔
量子物理最牛奠基人。
著名的原子模型,定态概念,量子化跃迁的提出人......

Piggy-poo 发表于 2010-1-13 23:13

我现在也是在这个循环的第二年~~~
混沌状态~~~{:4_458:}

johndoe 发表于 2010-1-13 23:17



尼尔斯 波尔
量子物理最牛奠基人。
著名的原子模型,定态概念,量子化跃迁的提出人......
老太爷2008 发表于 2010-1-13 21:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是不是那个海森堡的学生?

老太爷2008 发表于 2010-1-13 23:27



是不是那个海森堡的学生?
johndoe 发表于 2010-1-13 22:17 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
尼尔斯作过卢瑟福的博后。
是老爱喜欢和他辩论,最后黔驴技穷,“上帝不掷骰子”那样的话都出来了。
海森堡小字辈。

痞子哥 发表于 2010-1-14 11:21

有空多锻炼锻炼身体,别读了博士垮了身体
johndoe 发表于 2010-1-13 21:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩,这个我还是比较注意的,也许过于劳逸结合了{:5_371:} 我不希望自己读完博士真的成了甚么“UFO”,ugly, fool, and old...据说,我导师德国毕业回去多了副近视眼睛。我师姐则看书看到耳鸣。我担心自己的胃。。。

话说回来,论文进展不顺利的时候,锻炼也是没心情的啊!吃饭也可能没劲啊。

痞子哥 发表于 2010-1-14 11:29

12# 老太爷2008

老太爷,非常感谢你的‘言传身教’!!!你的这些经验,让我多了一点点的自信。

不过,我专业知识不扎实,类似白纸似的,稍微涂画一点也像是很多东西了。:( 我知道自己现在比刚来的时候了解多了很多。但作为今后要进行专门的甚至是独立的教学科研,多少还是很发怵的。以前也有人跟我说,别人本科4年,一大半的时间是学英语考计算机。你现在补补不就是了。只是,论文本身不能停滞,基本只能要用到甚么去补充甚么,根本没时间去“广”。

我好像就是不停的在给自己找借口。说白了,我态度还是不积极!多骂点我,多让我警醒些吧!比如大家的科研作息情况啊,回国后可能的恶劣科研竞争啊。。。

sonicyouthd 发表于 2010-1-14 18:33

UFO”,ugly, fool, and old{:5_387:}

orionsnow 发表于 2010-1-14 18:55

UFO”,ugly, fool, and old

老太爷2008 发表于 2010-1-14 19:24

UFO”,ugly, fool, and old
orionsnow 发表于 2010-1-14 17:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无图无真相!

{:5_396:}

痞子哥 发表于 2010-1-14 19:39

PHD=permanent head damage,这个解释更贴切吧!{:5_334:}

痞子哥 发表于 2010-1-14 19:51

我还有一个问题是,积极能动性不够。这个也许是中国教育体制加上自身懒惰的必然产物?

当初教授给拟定了论文大纲,总体研究方向是我感兴趣的,但是小方向上我其实对他另一个研究方向更感兴趣。不过一直还是按照他最初拟定的方向在写。就是说有点被迫写不是很喜欢的方向。直到某一天被逼到瓶颈写不下去,教授又一直催要文章的新进展,我这才自己修改了论文大纲,然后拿给教授讨论。他稍微修改后也同意我按新的大纲继续写。

教授一直说,这是你的论文,不是我的。我给你的是大致的方向。你想怎么写你把自己的想法写出来,我们讨论。但是,我一直就是中国传统教育下的那种不怎么反驳老师的学生。想着毕业是教授说了算,他怎么要求我就怎么写。我是文科性质的,不是理工科那样多少有前人的实验做借鉴。不到按教授说的写不下去了我就一根筋到底。这样的局面怎么尽量避免和扭转呢?

lnchris 发表于 2010-1-18 23:27

唉,我也是,文科,我不知道怎么和同事讨论,我习惯想到问题,自己找答案,我不会也不好意思找大家讨论,我觉得大家都很忙,好像只有我很闲。而且,我语言也不是很好。我不知道自己能不能毕业,有时想,以后在德国找工作,是再有一个博士学位更重要,还是德语好更重要~

云上太阳 发表于 2010-1-18 23:47

{:5_394:}

slash034 发表于 2010-1-19 09:52

有个办法很好,就是经常参加茶话会。。。。。也就是德国人的pause。

听起来好像是消极工作,但是德国博士的生活也就那么枯燥的一点东西,茶话会上经常谈一些工作上的事情。这样你就能部分地解决“不知道我有什么东西不知道”这个问题。如果你想很系统的获得这方面资料,可以找相关专业的老师和你kolloquium一下。他的脑子里已经把这方面知识整理得很系统了,你只需要好好记笔记,然后回来按照笔记把缺失的部分一个一个查出资料,补足自己。

我去年从DNA部门转到蛋白质部门也是两眼一抹黑,就是这么慢慢摸索出来的。

就上班时间问题,你大可不在意。只要是拿奖学金,都没有上班时间的限制。上班时间可以按个人喜好调整。比如我喜欢早点来学校就开始慢慢做,做到下午3-4点就准备收工打扫了。我隔壁房间的同学是10点到校,下午3-4点开工做,做到9-10点走人。楼主你说晚上有效率,你当然可以把工作留到晚上做。

教授最终只是要你的研究成果,并不是和劳保单位一样,只要你上下班时间卡。
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