wochenende128
发表于 2009-9-16 16:17
。。。。。
这其实很亏的
就和闭门造车没什么区别
风险相对较大
葱白小小 发表于 2009-9-16 16:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也觉得。。。
我们再次意识到风险了！
我想建议他去了解清楚，到底最后博士毕业的标准是啥（这个你看现实嘛？）
不要真的白忙一场
葱白小小
发表于 2009-9-16 16:17
我是普通应届生
我bf是普通的优秀应届生
都是普通人{:5_383:}
wochenende128 发表于 2009-9-16 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}
这也是看时机和运气的
我觉得造就特别优秀的人
是天时地利人和缺一不可的
我以前认识的一个朋友
也是属于学习很厉害很想往科研发展的
当初学校里的berater都说这样的人才要特别开小灶
特别培养
可惜他遇人不良
被一个教授暗中穿小鞋
彻底断了他以后往科研发展的念头
悲剧啊
葱白小小
发表于 2009-9-16 16:22
我也觉得。。。
我们再次意识到风险了！
我想建议他去了解清楚，到底最后博士毕业的标准是啥（这个你看现实嘛？）
不要真的白忙一场
wochenende128 发表于 2009-9-16 16:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这多半别人没办法给你答案
但是可以先了解起来
目前这个领域
已经从哪些方向开始研究了
这些路目前的进展如何
哪些是肯定走不通了哪些是还可能走的通
最好找一个高屋建瓴的高手把把脉
这种高手一般都是跨学科的
公司有时候也很不人道的
招个博士进来当炮灰的
仅仅是证明了
那条路走不通。。。
悲剧啊{:5_369:}
wochenende128
发表于 2009-9-16 16:23
我以前认识的一个朋友
也是属于学习很厉害很想往科研发展的
当初学校里的berater都说这样的人才要特别开小灶
特别培养 ...
葱白小小 发表于 2009-9-16 16:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
默哀啊{:5_334:}
教授在公司读博的过程中到底是个什么地位？
博士毕业与否决定权在他？
葱白小小
发表于 2009-9-16 16:24
默哀啊{:5_334:}
教授在公司读博的过程中到底是个什么地位？
博士毕业与否决定权在他？
wochenende128 发表于 2009-9-16 16:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_358:} 没错
教授有生杀大权
我见过悲剧～
可能还要上演的悲剧
希望你BF不要上演
jiejiedog
发表于 2009-9-16 16:27
。。。。。
这其实很亏的
就和闭门造车没什么区别
风险相对较大
葱白小小 发表于 2009-9-16 16:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意！
公司一般发展都有一个主线，内部评估的频率应该是1年一次，所以你可以想象，什么样子的题目可以被公司设定为3年或以上的project？如果三年后的结果是负面的（也就说你bf的博士课题没有实际意义和价值），会不会对公司战略发展造成大影响？答案是不会，因为公司定的这个方向是发展策略中的旁支，风险高，能做出来最好，做不出来也没大损失的备用方案。
所以，楼主的bf应该尽可能先积累工业界经验，不要急着定题目，尝试着和公司沟通一下，能否先以普通员工身份工作起来，必要的话让教授出面帮你说话。等到你bf很清楚自己的该往那个方向挖掘下去，再敲定题目。
wochenende128
发表于 2009-9-16 16:28
这多半别人没办法给你答案
但是可以先了解起来
目前这个领域
已经从哪些方向开始研究了
这些路目前的进展如何
哪些是肯定走不通了哪些是还可能走的通
最好找一个高屋建瓴的高手把把脉
这种高手一般都是跨学 ...
葱白小小 发表于 2009-9-16 16:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哎呀，我又要找人把脉了！忙死我了{:5_383:}
bf特实在，他觉得什么事都靠自己
往往被骗被欺负都不知道
还傻干。。。
我都帮他把要点统计下来了
多称职的女朋友啊{:5_327:}
wochenende128
发表于 2009-9-16 16:35
同意！
公司一般发展都有一个主线，内部评估的频率应该是1年一次，所以你可以想象，什么样子的题目可以被公司设定为3年或以上的project？如果三年后的结果是负面的（也就说你bf的博士课题没有实际意义和价值），会 ...
jiejiedog 发表于 2009-9-16 16:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说得很在理！
这个教授到底是什么角色地位啊？
小小说掌握博士是否能毕业的大权
你又说可以让教授出面协调一下
bf现在想联系公司的合作教授进行指导
这个关系就更有意思了
合作教授是站在公司立场的还是？
本来bf想找自己上课的教授来带
不过困难重重
帖子前面也讲了
葱白小小
发表于 2009-9-16 16:45
jiejiedog说的让教授协调不是那么容易的事情
如果教授爱才胜过爱财
那么靠实力说话是有效果的
如果教授更看重的是经济利益
又怎么会来抽时间做对他没好处的事情呢？
wochenende128
发表于 2009-9-16 16:49
jiejiedog说的让教授协调不是那么容易的事情
如果教授爱才胜过爱财
那么靠实力说话是有效果的
如果教授更看重的是经济利益
又怎么会来抽时间做对他没好处的事情呢？
葱白小小 发表于 2009-9-16 16:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也觉得
而且现在还是个陌生的合作教授
一点没接触过
千万不要不靠谱啊。。。
jiejiedog的教授很好的样子
像你说的
人品问题。。。
马屁精
发表于 2009-9-16 16:56
楼主的bf读博课题确定了没有，如果上来就确定了课题，半位还可以还可以接受，如果要你bf自己定题目的话，应该要求全位的。而签合同就是签正常员工的工作合同，此外另外签一份nebentaetigkeit，关于读博具体事宜的。这 ...
jiejiedog 发表于 2009-9-16 14:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请教高手，嫩是搞什么方向的？
wochenende128
发表于 2009-9-16 16:59
可再生能源？
我从对话中猜的。。。{:5_383:}
马屁精
发表于 2009-9-16 16:59
唉，你说的要高薪挖人的专业
也很少会把眼光投向普通应届生的{:5_386:}
我们这块也要招DA
都招了将近1年了
也没合适的人选
究其原因
就是要求太高了
基本上没有哪些学生在diplom阶段就对××××××等有经 ...
葱白小小 发表于 2009-9-16 15:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不会吧？搞什么方向的啊？一个小小的DA搞那么夸张？
jiejiedog
发表于 2009-9-16 17:35
说得很在理！
这个教授到底是什么角色地位啊？
小小说掌握博士是否能毕业的大权
你又说可以让教授出面协调一下
bf现在想联系公司的合作教授进行指导
这个关系就更有意思了
合作教授是站在公司立场的还是？ ...
wochenende128 发表于 2009-9-16 16:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那还用说，教授当然是至关重要的。你bf和上课教授关系铁不铁？如果很铁，当然可以让教授出面说话。
wochenende128
发表于 2009-9-16 17:54
本帖最后由 wochenende128 于 2009-9-16 17:55 编辑
那还用说，教授当然是至关重要的。你bf和上课教授关系铁不铁？如果很铁，当然可以让教授出面说话。
jiejiedog 发表于 2009-9-16 17:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
bf本来是打算直接找自己上课的教授指导公司的博士论文，他之前在这个lehrstuhl作hiwi和tutor，但只是和同事关系好，和教授真谈不上。他自己因为上了那么多课，觉得这个教授人不错。
但是在协调公司和教授的时候，我们发现很麻烦，（其实本来发帖子的目的就是想了解，公司读博对学校教授有啥好处，没好处为啥要指导），小小在这里提醒说，应该先联系公司的合作教授，之前公司也说了在Aachen和 München的大学有合作。现在bf的目标也是由合作教授来带，貌似协调起来容易一些？不过这个合作教授就真的完全没接触过了，不知道靠不靠谱啊。。。
这个合作教授到底是什么立场？为公司项目考虑得多一点？
另外，公司推荐了合作教授给bf的话，是不是就不好拒绝了，比如，做了一段时间，发现不好，是不是也很无奈啊。。
自己找教授，公司的合作教授，看来还是有点不好决定{:5_317:}
马屁精
发表于 2009-9-16 18:14
75# wochenende128
嫩bf正在写毕业论文是吗？啥时候可以结束？
benbenbaobao
发表于 2009-9-16 18:16
...
所以，楼主的bf应该尽可能先积累工业界经验，不要急着定题目，尝试着和公司沟通一下，能否先以普通员工身份工作起来，必要的话让教授出面帮你说话。等到你bf很清楚自己的该往那个方向挖掘下去，再敲定题目。
{:5_377:} ，尤其是对于非学院派发展方向的人很适用。
比如我LG从Haupt就开始在学院工作（Fraunhofer Institut),毕业的时候他坚决放弃了那里提供的读博合同，因为他几年下来看到许多人在那里根本无法专心写自己的论文，而且无法有方向性地选择Thema,而工资又不尽人意，对将来提供的经验也模糊。。。
（下面这段我直接从另一个帖子拷过来了）他是在公司工作２年之后有方向性地开始功博士学位的，平时工作和薪水都不耽误，纯粹利用自己业余时间写论文（算是私事吧）。但是事先和公司领导打过招呼，因为Thema和Forschung都希望能得到公司的支持，结果比较幸运，领导（也是博士）很有兴趣，并承诺“betreuen”和设备支持（公司的考虑估计是最后双赢吧）,还间接帮我ＬＧ找到了现在的Doktorvater（高校教授），因为最后的学位还是学校发放.
而我个人就是Diplom毕业直接读博的，没深没浅，甚至为了吸引教授的兴趣，开了一个贼难的题目，写起来自然更难。。。
wochenende128
发表于 2009-9-16 18:27
75# wochenende128
嫩bf正在写毕业论文是吗？啥时候可以结束？
马屁精 发表于 2009-9-16 18:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚刚毕业，到9月30号该换找工作签证了，本来说好是10月份开始工作读博的。。。
现在很着急{:5_352:}
马屁精
发表于 2009-9-16 18:30
看嫩老公还是挺强的，别担心，只是时间问题嘛
刚刚毕业，到9月30号该换找工作签证了，本来说好是10月份开始工作读博的。。。
现在很着急{:5_352:}
wochenende128 发表于 2009-9-16 18:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
马屁精
发表于 2009-9-16 18:31
{:5_377:} ，尤其是对于非学院派发展方向的人很适用。
比如我LG从Haupt就开始在学院工作（Fraunhofer Institut),毕业的时候他坚决放弃了那里提供的读博合同，因为他几年下来看到许多人在那里根本无法专心写自己 ...
benbenbaobao 发表于 2009-9-16 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，卖狗的
现在的牛人真多啊
jiejiedog
发表于 2009-9-16 18:39
我也觉得
而且现在还是个陌生的合作教授
一点没接触过
千万不要不靠谱啊。。。
jiejiedog的教授很好的样子
像你说的
人品问题。。。
wochenende128 发表于 2009-9-16 16:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也不完全是教授人品问题。第一页就有人说了，教授通过学生可以跟企业走的更近，意味着他可能拿到的项目也越多。学生嘛，知恩图报，以后有什么项目要和高校合作的话，当然肥水不流外人田。这个是中长期的投资。
benbenbaobao
发表于 2009-9-16 18:43
哦，卖狗的
现在的牛人真多啊
马屁精 发表于 2009-9-16 18:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_365:} 这话不喜欢！
其实很多道理大家都知道，就是无法落实到行动。。。我也只是现身说法，希望可以给LZ和LZBF提供一点儿参考。因为感觉LZBF是完全有选择的权力和能力的。
wochenende128
发表于 2009-9-16 18:44
{:5_377:} ，尤其是对于非学院派发展方向的人很适用。
比如我LG从Haupt就开始在学院工作（Fraunhofer Institut),毕业的时候他坚决放弃了那里提供的读博合同，因为他几年下来看到许多人在那里根本无法专心写自己 ...
benbenbaobao 发表于 2009-9-16 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这样真是蛮好的，想法加上运气
你LG是毕业之后没有在fraunhofer先读博，而是先在那里工作，之后才同时全职工作并读博的对吗？
我bf运气差了一点，他是一直在西门子实习，作werkstudent，可是现在西门子基本不招人，没法留下来工作，他上司就推荐他先去读博。他还是挺看重西门子这个牌子的吧，读完博也许还有机会留下来工作，如果不能，那也用3年读了博士，还有一定的工作经验。主要也考虑现在经济形势不好，想找一份好工作不容易，所以有得有失，现在这个阶段挺折腾{:5_334:}
葱白小小
发表于 2009-9-16 18:46
bf本来是打算直接找自己上课的教授指导公司的博士论文，他之前在这个lehrstuhl作hiwi和tutor，但只是和同事关系好，和教授真谈不上。他自己因为上了那么多课，觉得这个教授人不错。
但是在协调公司和教授的时 ...
wochenende128 发表于 2009-9-16 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
合作教授有严格的有混日子的
如果你们公司合作的都是亚琛或慕尼黑的
那多半严谨大于混日子
越是著名的教授或者在工业界圈子里出名的教授
越是在公司项目里有主动权和话语权
说个简单例子吧
我这里同事跟的合作教授非常严格
对这个同事的研究成果很不满意
要求推翻重来
但是时间已经过去大半了
目前是公司的gruppenleiter帮忙说好话
看教授能不能网开一面
这个事情目前仍旧交涉中
暂时不知道结果如何
葱白小小
发表于 2009-9-16 18:49
有机会工作的自然开始工作
现在这不是选次级方案嘛。。。。
去年经济危机之前
像lz BF这种专业是不用担心找工作问题的
到处都在抢人
wochenende128
发表于 2009-9-16 18:49
看嫩老公还是挺强的，别担心，只是时间问题嘛
马屁精 发表于 2009-9-16 18:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一方面是时间（时间拖着，其实多了很多不必要的麻烦，比如签证，保险什么的，同时也没有收入了。）
另外因为帖子，意识到公司读博的风险不小
找教授这么重要的环节我们没有足够重视，现在有点慌了手脚
到底是合作教授好，还是自己找教授好
前者正常情况（普通人品）不会为了个人或者公司利益，最后为难人吧
这个博士毕业怎么也没个明确的标准呢。。。{:5_334:}
jiejiedog
发表于 2009-9-16 18:49
这样真是蛮好的，想法加上运气
你LG是毕业之后没有在fraunhofer先读博，而是先在那里工作，之后才同时全职工作并读博的对吗？
我bf运气差了一点，他是一直在西门子实习，作werkstudent，可是现在西门子基本不 ...
wochenende128 发表于 2009-9-16 18:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
介绍你bf的专业背景和siemens部门的状况把，还有博士课题。让有经验的人看看是不是值得半位。
wochenende128
发表于 2009-9-16 18:52
也不完全是教授人品问题。第一页就有人说了，教授通过学生可以跟企业走的更近，意味着他可能拿到的项目也越多。学生嘛，知恩图报，以后有什么项目要和高校合作的话，当然肥水不流外人田。这个是中长期的投资。
jiejiedog 发表于 2009-9-16 18:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
明白
那公司合作教授呢？已经和公司有联系了，也有合作了，他又图点啥呢？在合作教授手下读博能为教授提供什么呢？
葱白小小
发表于 2009-9-16 18:56
。。。。。。
悟性啊悟性{:5_355:}
图啥？
世间有啥好图的？
也就名利再加个色
色先撇开去
合作教授的名和利都不会少的
公司出钱让他挂名带个博士
如果研究有成果或者有专利
对他难道没好处？
你别去深究他们到底是如何合作的
这些告诉你有什么用？
难道你去塞钱吗或者搞项目投资吗？
wochenende128
发表于 2009-9-16 18:56
合作教授有严格的有混日子的
如果你们公司合作的都是亚琛或慕尼黑的
那多半严谨大于混日子
越是著名的教授或者在工业界圈子里出名的教授
越是在公司项目里有主动权和话语权
说个简单例子吧
我这里同事跟的合 ...
葱白小小 发表于 2009-9-16 18:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚看你些的内容，我觉得严格是褒义词，混日子是贬义词
看到你同事的例子，两个词反过来了{:5_352:}
希望他早点有好消息，你也记得上来给大家打打气{:5_342:}